Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.07.2012, 09:56   #91
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
В коммунистической идеологии нет ни какого "воинствующего атеизма", есть конкретные люди имеющие определённые субъективные причины быть атеистами и смешивающие коммунизм и атеизм. В действительности и христианство ни в одном пункте с коммунизмом не расходится. Коммунизм это только решение системных проблем капитализма - не более и не менее.
Настоящие коммунисты руководствуются диалектическим материализмом . Согласно диалектическому материализму Бога нет .

«Богоискательство отличается от богостроительства, или богосозидательства, или боготворчества и т. п. ничуть не больше, чем желтый черт отличается от черта синего... Всякий боженька есть труположство — будь это самый чистенький, идеальный, не искомый, а построяемый боженька, все равно... Всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье даже с боженькой есть невыразимейшая мерзость...»
В.И.Ленин - А.М.Горькому
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2012, 10:30   #92
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Настоящие коммунисты руководствуются диалектическим материализмом . Согласно диалектическому материализму Бога нет .

«Богоискательство отличается от богостроительства, или богосозидательства, или боготворчества и т. п. ничуть не больше, чем желтый черт отличается от черта синего... Всякий боженька есть труположство — будь это самый чистенький, идеальный, не искомый, а построяемый боженька, все равно... Всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье даже с боженькой есть невыразимейшая мерзость...»
В.И.Ленин - А.М.Горькому
Согласно физике тоже, но это не мешает многим физикам оставаться верующими. Уж где бога нет так это в капитализме. Если кто нибудь решит поставить рядом воззрения либералов и сатанистов то с удивлением увидит, что в них вообще нет различий (не по одному пункту) . Либерализм - чистой воды сатанизм.

Двойной обман

Формально главными мишенями и врагами либеральной философии являются коммунизм и социализм – общества, ставящие общее благо и справедливость выше частных интересов и не признающие эксплуатации по праву силы и денег. Рэнд обвиняла социалистов в мистицизме, коллективизме и альтруизме, в том, что они отрицают разум и стремление к деятельному созиданию. Подобные передерги можно простить частному лицу, на глазах которого происходили революции и гражданская война в России, и имеющему личные счеты с обидчиками, но не исследователю, да еще и называющему себя «объективистом»! Если посмотреть на реальные идеалы СССР времен индустриализации, там скорее обнаружится воспевание человека-титана, покорителя природы, индустриального строителя, того самого рационального деятеля. Те же самые люди, которые обвиняют советскую систему в жестокости по отношению к нелояльным гражданам, тут же упрекают ее в противоположных качествах – излишнем альтруизме, жертвенности и заботе о благе ближнего. «Империю зла» упрекают в том, что она излишне добрая?! Очевидно, что социалистические идеалы и реалии СССР были весьма далеки от жертвенности и всепрощения. А провозглашает их своими целями совсем другая система – христианство.

Итак, происходит двойной обман. Во-первых, утверждается, что творчество, созидание и активная деятельность – удел лишь разумных эгоистов в конкурентной среде: «Всеми своими познаниями и достижениями человечество обязано труду и непоколебимой цельности упорных новаторов. Если бы не они, оно давно бы вымерло». Безусловно. Но весьма сомнительно, что мотивы этих новаторов были на уровне «ты – мне, я – тебе». Сама история прогресса в науке и история технических достижений – будь то в античные времена, в эпоху Возрождения, в век Просвещения, да и в новейшее время, включая и советский период, – не дает оснований для подобного редукционистского взгляда на мотивы научного познания и технического творчества. Совершенно невозможно представить себе Галилея, Лейбница или Циолковского с рассуждениями о том, что научные открытия и философия нужны лишь в том случае, если за них кто-то будет платить деньги на свободном рынке. Однако вновь и вновь общечеловеческое стремление к изучению и созданию нового, развитию и знаниям приватизируется каким-то одним общественным устройством.

Вторая глобальная ложь этой теории – в том, что якобы главные враги на пути к счастью – это мистическая вера в добро и справедливость для всех, забота о ближнем и идеал равенства и братства, препятствующий здоровой конкуренции, якобы максимально пропагандируемый левыми, а на самом деле – христианством. Именно христианский идеал человека («самоотречение ради убогих», как определяла его Рэнд) – подлинная мишень неолиберальной философии, тогда как левые идеи – лишь в той степени, в какой они сами несут в себе черты этого идеала.

«Дикарским мистицизмом» считала Рэнд (и, несомненно, считают ее поклонники сегодня) любую религию, философию или мировоззрение, которое ставит перед человеком цели, превосходящие личный комфорт, – будь то религиозное служение, уход от мира или даже просто банальное желание помочь тем, кто слабее. В 1967 году Рэнд написала «Реквием по человеку» – так она назвала энциклику папы Павла VI «Populorum Progressio» («О развитии народов»).

В своей энциклике Павел VI писал об индустриальной революции: «Однако, к несчастью, в этих новых условиях была создана система, которая рассматривает прибыль как основной стимул экономического прогресса, конкуренцию – как первейший закон экономики, а частную собственность средств производства – как абсолютное право, которое не приемлет ни ограничений, ни долга перед обществом... не имеет ограничений и не подразумевает общественных обязанностей. <…> С первых же страниц Писание учит нас, что все сотворенное – для человека, и он должен развивать все это разумными усилиями и совершенствовать своим трудом, так сказать, в свою пользу. Если мир сотворен для того, чтобы предоставить каждому человеку средства к существованию и орудия, дающие возможность развиваться, то у каждого человека есть право обрести в мире то, что ему необходимо. Об этом напоминает последний Собор: «Бог предназначил землю и все, что на ней, для каждого человека и каждого народа. Тем самым, если все следуют правде и милости, они должны иметь в разумном изобилии сотворенные блага». Все другие права, включая и право на собственность, и право свободной торговли, должны подчиняться этому принципу... Личная инициатива и свободная игра в конкуренции никогда не могли обеспечить успешного развития. Мы должны, по мере возможности, стремиться не допускать еще большего обогащения богатых и главенства сильных, когда нищие остаются в нищете, а угнетенные – в рабстве».

В своей критике идей папской энциклики Айн Рэнд пафосно-сокрушительна. «Моралью самоуничтожения», созданной для того, чтобы «наказать человека за успех, которого он добился, подорвать его уверенность в себе, искалечить его независимость, отравить наслаждение жизнью, кастрировать гордость, остановить самоуважение и парализовать мозг, чтобы сокрушить цивилизованный мир и цивилизацию как таковую» объявляет все это рыночный «объективизм». Честно говоря, не всякий учебник по научному атеизму в «тоталитарном» СССР мог похвастаться такой страстной ненавистью к «религии рабства».

Родители Айн Рэнд умерли от голода в блокадном Ленинграде, став жертвами нацистов, которые, как известно, очень уважали теорию сверхчеловека, отринувшего замшелую мораль сострадания к слабым. Это обстоятельство, тем не менее, нисколько не помешало ей одновременно осуждать Гитлера и при этом проповедовать столь любимые им теории.

Двойная мораль вообще всюду будет спутником теорий либерального рынка. Так, ирония судьбы в том, что именно сегодня под столь ненавидимым Рэнд лозунгом о праве «всех» на ресурсы суверенной страны ее последователями ведутся войны и с легкостью отдаются в жертву тысячи людей – как своих, так и чужих граждан. Правила будут установлены для остальных, а те, кто правила диктует, от них вполне свободны. До такой степени, что некоторые экономисты считают сегодня неолиберальную модель завуалированным возвратом к эре неконтролируемого накопления капитала – за счет прямого насилия, а вовсе не благостной конкуренции адамосмитовских пекарей.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2012, 10:54   #93
Евгений Ковалёв
Местный
 
Аватар для Евгений Ковалёв
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Латвия
Сообщений: 7,313
Репутация: 2477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Все люди плотские потому что живут по плоти.
Живя по плоти коммунизм построить невозможно. Живя по плоти можно только мечтать о коммунизме, но его никогда не смогут воплотить, те кто живет по плоти.
Верно. Добавлю - без Бога коммунизм не построишь. Согласно Писанию - без Бога не может быть, что может быть...
Коммунизм - это утопическая идея Карла Маркса. К тому же отвергающая Бога. А если коммунизм отвергает Бога, то это обман...
Еврей Карл Маркс ничего не пишет о производственных отношениях, отделываясь только лозунгом - "каждому по труду, каждому по способностям". И как видим на моём примере - этот лозунг не выполняется, способности у меня большие, а за свой труд я ничего не имею...
Коммунизм это несбыточная фантазия, я об этом уже писал на сайте. Во времена Карла Маркса таких утопических идей философы наплодили множество. Но международные сионисты ухватились за эту, и планомерно стали её двигать, чтобы "пудрить" ею мозги ничего не подозревающему народу.
Будущее будет не за еврейским коммунизмом, а за русским развитым социализмом, и с почитанием Бога. И только с Богом и при высокой духовности будет достигнут Божественный рай...
Коммунизм это "перевёрнутый" рай. Идею коммунизма Карл Маркс подчерпнул из Писания.
----------------------------------
Другой еврей, апостол-самозванец Павел, также воспользовавшись Писанием, создал на основе Писани свою католическую религию...... У них в крови обманывать народы и жить за чей-то счёт - паразитировать на ком-то. Нормальным людям так поступать совестливо, а у них совести нет по отношению к гою. Тому учит их религия, Талмуд.
Подобным образом поступают другие семиты, их соседи арабы. В их мусульманском Коране написано - убей неверного..., того кто не верит в их Бога Аллаха, и завладей его имуществом и жёнами...
У меня есть и Коран, и я диву даюсь - там есть целый "кодекс законов", как надо поступать мусульманину по отношению к неверному, чтобы их обманывать! И это в порядке вещей, мусульмане продолжают изучать эти законы в своих мечетях... И это в современном мире!
Подобное происходит и в синагогах.
Другое дело, что эти семиты не поделили религию, и разодрались сейчас между собой, как "кошка с собакой", Хотя в более древние времена, когда ещё не было мусульманской религии, они были большими друзьями - приглашали в гости Царицу Савскую из нынешнего Йемена, где сейчас по гаплогруппам проживает больше чистых евреев, чем в самом Израиле. В Йемене 70% чистых евреев, а в Израиле только 30%...
Евгений Ковалёв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2012, 11:17   #94
Евгений Ковалёв
Местный
 
Аватар для Евгений Ковалёв
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Латвия
Сообщений: 7,313
Репутация: 2477
По умолчанию

Petrovich пишет - Настоящие коммунисты руководствуются диалектическим материализмом . Согласно диалектическому материализму Бога нет .
- Интересная мысль..., подумал бы Бог, общавшийся тет-на-тет с Евгением Ковалёвым.... Это как в фильме "Мастер и Маргарита", Воланд говорит - они говорят что меня нет...
«Богоискательство отличается от богостроительства, или богосозидательства, или боготворчества и т. п. ничуть не больше, чем желтый черт отличается от черта синего... Всякий боженька есть труположство — будь это самый чистенький, идеальный, не искомый, а построяемый боженька, все равно... Всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье даже с боженькой есть невыразимейшая мерзость...»
В.И.Ленин - А.М.Горькому
Но Дух так "повернул", что мумию Ленина Сталин положил в мавзолей.
И сбылись слова Ленина, став пророческими - Всякий боженька есть труположство...
Евгений Ковалёв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2012, 22:35   #95
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Значит, Вы считаете, что духовность заключается в поклонении Богу? Но у многих атеистов такое поклонение заменено стремлением к Идеалу - идеальному человеку и идеальному, беспорочному обществу. Такое стремление требует соблюдения морально-этических принципов и норм справедливости в личной и общественной жизни. Не к этому ли призывает Программа КПРФ?
Вообще, данный разговор затруднен различиями в понимании: Игорь в понятия "Бог", "атеизм", "религия" вкладывет иной смысл, нежели большинство других участников. Все (или почти все) религиозные культы представляют плоскостную, упрощенную картину, доступную для понимания обычного, неодухотворенного человека. Возможно, отчаявшись добиться глубокого понимания. Если не пытаться рассматривать Бога, как главного прокурора всея вселенной, то можно найти точки соприкосновения позиций.
mark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 04:05   #96
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skeptik57 Посмотреть сообщение
А как же разрушение храмов? Убийства священников? Да и само слово Бог еще совсем недавно было под запретом
Пугачёв в Бога верил, а попов вешал. И не большевик - парадокс. РПЦ восстановил Сталин.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 05:25   #97
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Христос сказал, чтобы не заботились о том, что есть и во что одеться. И где здесь экономика?
Экономика губит коммунистическую идею.

Идея - вот что главное в христианстве и коммунизме.

Сегодня общество без идейно.
Экономика никогда не сможет быть идеей.
Идеей, конечно, экономика быть не может, однако в безыдейном обществе только она может быть основой пропаганды идей в массах.
mark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 06:56   #98
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Чтобы возвысить человека духовно, его нужно освобдить от элементарных бытовых проблем, а это может сделать только экономика. Христос подспудно предлагал бомжевать и нищенствовать для освобождения от быта, но такое общество в целом существовать не может.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 08:12   #99
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Чтобы возвысить человека духовно, его нужно освобдить от элементарных бытовых проблем, а это может сделать только экономика. Христос подспудно предлагал бомжевать и нищенствовать для освобождения от быта, но такое общество в целом существовать не может.
До какой степени должно дойти освобождение? К примеру, Абрамович с Вексельбергом уже созрели до духовного возвышения или все еще озабочены элементарными бытовыми проблемами?
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 08:26   #100
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Удивительно, тов Долгова, уж не подозреваете ли Вы меня в добровольной защите всяких там абармотичей?
Вам непонятно слово "элементарные"? Это значит - избавить человека от голода, холода и морального угнетения, унижения.

Последний раз редактировалось alexand; 23.07.2012 в 08:30.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54
Абсолютистская идея, - главная идея Человечества! Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 62 14.06.2014 23:11
Коммунистическая власть Христианский патриот Планируем новый российский социализм 111 14.05.2013 17:59
Коммунистическая идеология М.Богданов Политэкономический ликбез 162 01.07.2009 18:15


Текущее время: 04:48. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG