Gena

Это Вы скажите Газпрому, который постоянно рекламирует на ТВ-канале Россия(перед выпуском новостей), что он "народное достояние".

mark

К фабрикам-заводам имели отношение все, другое дело, чточеловеку со складом ума, который раньше назывался мещанским, осознать это сложно: своим он может считать только то, что принадлежит лично ему. Возможно, Вы скажете, что таковых - подавляющее большинство? Возможно, что большинство, но не настолько подавляющее. А самое главное, те, что относились к государственной собственности, как к своей, составляли большинство из, так сказать, активной части населения. Чтобы быть правильно понятым, уточню: я имею в виду тех, кто работает не только ради куска хлеба, тех, для кого работа - составная часть смысла жизни. Именно такие люди двигают человечество вперед. Сейчас же таким людям остается только один способ самореализации - собственный бизнес, но ведь далеко не все из них имеют способности именно к этому. А работа на чужого дядю, особенно если этот дядя - не особенно приятный тип, - совсем не то, что на государство. Что касается работы в сегодняшних госструктурах, то они слишком уж привлекательны для людей, для которых работа - всего лишь средство заработка.

капитан запаса

Как хотелось чтобы Вы оказались правы!
Но знание жизни в СССР не дает простора для идеализма.
Вспомните очереди желающих приватизировать (т.е. перевести в собственность) квартиры и дачные участки. А закрепление сельскохозяйственной техники (тракторов и комбайнов) за конкретными механизаторами, животноводов за определенными группами животных, станков за токарями и т. д.?
Почему это делалось?
Потому, что чувство собственника, хозяина-это природное качество и от этого никуда не деться.

mark

Капитан, Вы почти дословно повторяете аргументы тех, кто как раз внедрял психологию воинствующего мещанства (можно назвать ее и протестантской) в наши души. Сначала выхолостили идеи, на которых десятилетия строилось советское государство, создавали почву для Перестройки, которую, кстати, многие поначалу восприняли как возвращение к идеалам, а затем занялись откровенной пропагандой протестантских ценностей.


Кстати, не припомните, каковы были первые результаты внедрения психологии собственника? Всеобщий раздрай; именно процесс дробления всего и вся стал началом конца и нашей экономики, и нашего государства.

капитан запаса

Вопрос из разряда "не имеющих ответов".
Дело-то в том, что чувство собственника, хозяина никогда и никуда не уходило. Оно всегда присутствовало в человеке и все попытки лишить этого чувства оканчивались либо большой кровью и преступлениями, как это было в годы Гражданской войны и коллективизации, либо скрытым сопротивлением, когда работали спустя рукава, но с удовольствием бегали "по шабашкам" и перепродавали ворованное с заводов и фабрик.
Ну, а закончилось все полной победой собственничества над эфемерным коллективизмом. И все наладилось. Полки магазинов наполнились товарами и продуктами, даже туалетная бумага перестала быть дефицитом(!), евреи снова стали возвращаться в Россию, а русские смогли увидеть и Турцию, и Индонезию, и еще черт знает чего другого.
Такая малость-дать волю первородному инстинкту человека-"это МОЁ",-и все встало на свои места.

alexand

Как говорил один литературный герой: "Моя гармонь, мои портянки, моя вобла!"
Однако, инстинкт собственника - это продолжение инстинкта самосохранения, самозащиты.
Кроме него, эволюцией общественной жизни у человека выработан и другой инстинкт - сотрудничества, взаимопомощи, эффективной и справедливой совместной работы, деятельности для достижения общих целей. Ради такого труда и нужна общественная - коллективная, территориальная и государственная собственность.
Эти виды общественной собственности управляются по-разому и разными группами людей, поэтому они и отличаются друг от друга.

mark

Капитан, мне казалось, что Вы адекватнее видите мир. Товарами полки заполнились, конечно, но в чем здесь польза от лавочников? Купить дерьма подешевле и продать подороже - нехитрый механизм; для этого так необходимо было, чтобы половина рабочих и инженеров встала за прилавки? Насчет того, что евреи вернулись в Россию Вы ничего не напутали? Впрочем, кое-кто, действительно, вернулся: бизнесмены, справедливо рассудившие, что в мутном потоке российского капитализма рыбка крупнее и многочисленнее. А научные работники и технари уехали почти поголовно.
И категорически не согласен с Вами, что собственнический инстинкт - естественный. Никогда не интересовались бытом африканских племен или папуасов, ведущих первобытно-общинный образ жизни? Очень любопытно: они работают согласованно, добытую пищу делят на всех; даже в периоды нужды тащат добычу в общий котел, не пытаясь накормить свою семью "вне очереди". Так может, отношения сотруничества не только более продуктивны, но и более естесственны для человеческого общества?

капитан запаса

Польза от "лавочников" в том, что они предоставляют людям столько материальных благ, что человек ощущает твердую уверенность в своем будущем.
Вспомните "счастливый" советский период своей жизни. Сколько банок зеленого горошка или майонеза Вы бы прикупили, окажись в гастрономе в момент их "выброски"? 5 или 10? А сейчас? Посмотрите в холодильнике. Храните горошек про запас? Вот то-то. Обилие горошка и майонеза в магазинах привело к утрате их особой ценности, они просто стали продуктами.
Так и при коммунизме. Материальная сторона жизни станет само собой разумеющимся. Горожанин, например, сейчас не восторгается тому, что в его квартире есть электричество. Не живёт мыслью: «мне бы его ещё больше». Он электричества просто не замечает. Надо включить свет — нажимаешь на выключатель. И всё. Никакого пиетета. Вот так же при коммунизме будет и со всем остальным. За материальным не надо будет бегать, не надо будет добывать к нему средства. Обладающий чем-то материальным не будет иметь какого-либо бонуса в глазах окружающих. И это самое убьёт всякую тягу к накоплению благ. Чего их копить, если можно просто пойти и взять когда надо? А когда не надо — просто отдать обратно, чтобы взял тот, кому надо?
Вот так мы и продвигаемся в светлое "завтра" вопреки коммунистическим призывам "отнять и поделить"

Nordic

Вы за всех не расписывайтесь, чувство собственника (а собственник, если я вас правильно понимаю, это кулак, куркуль, лавочник, хозяйчик "свечного заводика"?) присуще далеко не всем человекам разумным. Скорее, оно присуще тем, кто стоит на более низкой ступени нравственного, духовного развития, и вот они-то сегодня и правят бал и восторгаются полными всякого импортного дерьма прилавками. Ваша "полная победа" - всего лишь кратковременный (в историческом масштабе, естественно) период реставрации капитализма, последние его судороги перед кончиной. Ваша радость по поводу туалетной бумаги как нельзя лучше характеризует и вас, и всю эту прослойку "собственников". Только не говорите мне, что в СССР у вас не было возможности приобрести оную бумагу, не поверю.
Напомню, что в СССР личная собственность (в противовес частной - надеюсь, разницу вы понимаете) не отрицалась, и владение кооперативными квартирами, а/машинами, дачами, бытовой техникой, мебелью, и прочими материальными благами было совершенно естественным. Абсолютному большинству нормальных, не развращённых людей этого было вполне достаточно. Поймите уже наконец, что не хлебом единым и не пресловутой туалетной бумагой жив человек.

Nordic

К утрате их ценности привело резкое снижение их качества. Теперешний, к примеру, майонез в подмётки не годится тому, что продавался при СССР. То же самое можно сказать про все виды продовольственных товаров. Нашли чем хвастаться.