старый я

Если бы Вам удалось увидеть какое молоко идёт на молокозаводы Вы бы его в жизнь пить не стали.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

старый я

Давайте сравнивать.В СССР я купил дом который сейчас оценивается 1,5 млн.Так что мой скутер и ЖК стоят столько же ? Да вчера купил новый мотоблок,завидуйте дальше Так тогда я работал 8 часов с выходными ,праздничными и отпуском.Сейчас порой сутки и без выходных и отпуска.Заодно восхвалю царскую Россию,бабушка моя пошла нянчить барского дитя в 7 лет,в 12 пасла барину свиней.Пасти свиней это даже не то что коров пасти.Грамоте научилась при Советской власти уже в 20е.
Вот и сравнивайте капитализм и социализм.Кстати за стоимость своего дома можно вполне приобрести 3 авто.Скутеров и ЖК вообще считать сложно.В СССР я тоже не пешком ходил,мотоциклы у меня были. Так что по технике получается я деградировал.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

старый я

Ну выше только в случае "бесплатной" Российской медицины и отравленных продуктов.А вот получить 9г от киллера вам куда уж проще.
Ой ля ля не надо... Поговаривают есть в международном праве статья о борьбе с коррупцией.Где чётко прописано о этом самом превышении расходов над доходами.Не зря же у них и есть статья за отмывание незаконных доходов.Примеров я Вам приводил массу.
ОБХСС мечтать не давал.Да и какие доходы у Вас могли быть в СССР если Вы тогда под стол пешком ходили.На панель бы тогда тоже не пустили.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Nataly

Что-то никто не травится этими якобы отравленными продуктами. Да и вы тоже их едите, не голодом же себя морите. Ваши выдумки про каких-то киллеров свидетельсвуют только о том, что вы ничего не можете сделать против тех, кто живет лучше вас. Уверенные в себе и в завтрашнем дне люди не опускаются до таких дешевых пустых угроз. Международное право носит только лишь рекомендательный характер. Превышение доходов над расходами не является никаким преступением во многих странах. Отмывание денег прямо с с этим превышением никак не связано. Ваши примеры - только лишь чужие слова, которые вы по незнанию сути и предмета обсуждение пытаетесь выдать за некие доказательства. А ОБХСС почему-то ничем не смог спасти страну.
По теме пишите, пожалуйста. Вас вообще что так волнуют то чужие доходы и расходы?

Александр Степанов

ОБХСС как мог, так и спасал страну, а к расхителям социалистической собственности применялись очень строгие санкции, вплоть до высшей меры наказания. В советские времена нормальный гражданин даже помыслить себе не мог, чтоб кичиться уворованным. А вот с приходом к власти Горбатого хищение социалистической собственности превратилось в норму, а с приходом Ельцина, хищение социалистической собственности в особо крупных размерах вообще легализовалось и прибрело статус законного, сегодня бывшие спекулянты и мелкие расхитетители превратились в крупных, и теперь это жулье бравирует друг перед другом, кто и сколько больше уворовал. И вообще буржуазное право частной собственности - это узаконенное присвоение не заработонного собственным горбом и умом, и является присвоением чужого труда. В нормальных капиталистических странах социальной ориентации для ограничения неуемной патологической жадности буржуа вводится прогрессивный налог на доходы, чтоб как-то скомпенсировать социальное неравенство, а за укрытие от налогов можно получить ограмадный срок лишиения свободы с конфискацией имущества и выплатой больших штрафов - это касательно превышения расходов над дохододами и делается это через банальное декларирование. Так что у них считается не модным кичится своими доходами и к тому же социальное расслоение у них довольно терпимое.

Вот наглядная таблица, свидетельствующая о капитализме у них и о капитализме у нас.

[ATTACH]10209[/ATTACH]
Эта таблица наглядно свидельствует кому на Руси жить хорошо, где только 4% граждан не испытывают никаких финансовых затруднений, 32 % гражданам хватает в принципе, вы, наверное, из этой категории, хотя эта категория довольно шаткое понятие, 39% жить трудно, а 25% - очень трудно. И количество тех кому очень трудно неуклонно возрастает. А сегодня правительство уже расписывается в своей беспомощности и заявляет о сокращении социальных программ и урезанию социальных пунктов бюджета, хотя в тоже время -

Миниатюры

 

Nataly

Если бы советский гражданин якобы даже помыслить себе не мог, чтоб кичиться уворованным - тогда бы ОБХСС просто не понадобился. Наличие ОБХСС только лишний раз свидетельствало о размерх хищений. Которые, как очевидно, начались не в 1991 году, а намного раньше. А то, что применялись очень строгие санкции, так это не открытие. Все правоохранительные органы этим занимались еще за несколько веков до ОБХСС, и делают это после ОБХСС.
Право частной собственности - это неотъемлимое право любого гражданина. То, что это якобы узаконенное присвоение чего-то там - только лишь узкое идеологическое мировоззрение тех, кто завидует чужому имуществу. При этом свои квартиры наверняка приватизировали самыми первыми. В нормальных капиталистических странах прогрессивный налог на доходы вводился вовсе не для того, чтобы как-будто бы ограничить чью-то якобы неуемную патологическую жадность, как вам это очень хотелось бы думать. А только лишь ради получения дополнительных средств в госбюджеты этих стран. Превышение расходов над доходами в этих странах преступлением не считается. Это уже чьи-то сладкие сказки о якобы какой-то социальной справедливости. То, что в этих странах считается не модным кичится своими доходами - всего лишь культурно-исторические традиции народов этих стран. А вовсе не страх перед якобы каким-то наказанием неизвестно за что. А чьи проблемы тех, кому жить очень трудно сейчас в России? Их разве вообще кто-то обязан содержать за свой счет?

Алексей Л

Я пойму того, кто тогда жил и работал. И сейчас пишет о том что САМ ВИДЕЛ.
У троллей совсем другое дело..... Их даже не смущает, что они тогда даже не были в состоянии эмбрионального зародыша......
И можно ли хоть как-то всерьез воспринимать этот словесный понос? Ответ очевиден........

кикимора

В перестройку либералы и демократы всех мастей яростно пытались убедить советский народ в том, что он в несвободен, что СССР – страна «тоталитарная», чуть ли не концлагерь за колючей проволокой. Что там все расписано до мелочей — что, кому и когда делать, и шаг в сторону, означает «расстрел», т.е. жесткие наказания за любое отступление от указаний партии и государства.
Что такое тоталитаризм на самом деле, мы рассказывали в статье «Что следует знать о тоталитаризме». А вот что касается свободы, то об этом поговорить бы не мешало, ибо миф о том, что буржуазное общество предоставляет своим гражданам гораздо большие свободы, чем общество социалистическое, и по сию пору широко распространен в нашей стране. И хотя два десятилетия жизни при капитализме уже многому научили наших трудящихся, еще немало российских граждан, особенно среди молодого поколения, не знавшего реалий СССР, убеждено, что социализм это что-то вроде тюремной зоны, где все ходят строем.
Говорить абстрактно об абсолютной свободе бессмысленно. Свобода без границ невозможна. Ни для отдельного человека, ни для какого-либо человеческого общества. Свобода, чтобы быть действительно Свободой, всегда требует рамок, ограничений. Ибо свобода без рамок для одних – это всегда полнейшая несвобода для других.
Почему?
А потому что люди не живут поодиночке. Человек – существо общественное, социальное. Человек, живущий в изоляции от других людей, если это происходит достаточно длительное время, в значительной степени утрачивает свою человеческую сущность, уподобляясь животному, вся жизнь которого посвящена только и исключительно борьбе за выживание в природе, за удовлетворение своих самых насущных (витальных) материальных потребностей. И это вполне понятно – проявлять себя как Человек ему не с кем, негде и не зачем. Только среди себе подобных, только в обществе других людей человек становится Человеком, т.е. ведет себя не просто как биологический организм, но и как думающее существо, реализуя все свои физические задатки и духовные способности.
Свободен ли человек, живущий в изоляции? Нет, совершенно не свободен. Он не может позволить себе жить и поступать так, как он хочет в тот или иной момент, он постоянно вынужден делать то, что от него требует окружающая обстановка, вынужден все время бороться за свое выживание.
Человек может быть свободен только в человеческом обществе, где думать о витальных благах приходится значительно меньше, поскольку задачу выживания люди в человеческом обществе решают совместно. Но чтобы совместные действия были успешными, люди должны научиться правильно взаимодействовать друг с другом, вести себя по отношению друг к другу не так, как хочется каждому из них, а так, как того требует совместно осуществляемое ими дело. Т.е. личная свобода каждого человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Это во-первых. И во вторых, индивидуальные свободы людей в человеческом обществе должны быть подчинены интересам всего общества в целом. Только в этом случае возможна наилучшая адаптация всего человеческого сообщества к окружающему его природному миру, а следовательно, только в этом случае в наибольшей степени обеспечивается и выживание каждого члена общества в отдельности.
Именно на таком принципе – приоритете общественного над личным и был построен СССР. Данный принцип отнюдь не с Луны свалился, он есть результат многотысячелетнего человеческого опыта, результат проб и ошибок миллиардов людей на протяжении всей истории человечества.
Но именно этот принцип и возмущал больше всех либералов и демократов в перестройку, потому что из него прямо следовало, что трудиться на благо общества обязан КАЖДЫЙ. Хотя это было вполне логично. Судите сами – если каждый получает от общества все необходимые витальные и духовные блага, то и отдавать обществу тоже должны все, иначе будет не честно и не справедливо.
Ведь в СССР человек с самого своего рождения, еще ничего не сделав для советского общества, уже получал от общества немало:
– заботу о своем здоровье (медицина была бесплатной и охватывала абсолютно всех без исключения граждан СССР с самого их рождения и до самой смерти),
- отличное образование и воспитание (детские сады, школы, институты – бесплатное образование для всех и каждого),
- возможность для развития всех своих способностей и дарований, как умственных, так и физических (множество бесплатных спортивных секций по всем видам спорта в каждом уголке страны, доступные каждому стадионы и бассейны, самые разнообразных школы дополнительного образования – музыкальные и художественные, неисчислимое количество кружков и обществ от радиолюбительских до вышивания и т.п.),
- бесплатное жилье (дома и квартиры, в крайнем случае, временно — общежития), которое к тому же постоянно улучшалось,
- доступные каждому продукты питания и коммунальные услуги, цены на которые были сверхнизкими,
- дешевый и доступный общественный транспорт, с помощью которого можно было добраться практически до любой точки страны,
- доступный отдых, для обеспечения которого были созданы все условия по всей стране (летние дачи для детских садов, пионерские лагеря, спортивные лагеря для студенчества, дома отдыха, туристические базы, санатории, профилактории и т.п., расположенные в самых красивых природных местах страны),
- гарантированную работу в трудоспособном возрасте и пенсию по старости или по потере трудоспособности, а значит и возможность обеспечить себе самое главное – право на жизнь.
Перечислили мы отнюдь не все, чем пользовались граждане СССР. Но уже и так видно, особенно в сравнении с днем сегодняшним, как колоссально отличалась жизнь советских граждан от убогой жизни граждан капиталистических стран, которые ни о чем подобном даже мечтать не смеют. Даже если у некоторых из них и имеются немалые средства, то купить на них в капиталистическом обществе можно только ничтожно малую часть тех благ, которые советское общество предоставляло ВСЕМ без исключения своим гражданам или совершенно бесплатно, или за очень небольшие деньги, доступные абсолютно КАЖДОМУ.
Но ведь сами по себе социальные блага с неба не падают. Их создают и обеспечивают сами люди. Все эти потрясающие социальные гарантии советские граждане создали сами для себя, работая все вместе. Потому они и стали возможны ДЛЯ ВСЕХ, что никто в СССР от их создания не отлынивал, никто от работы не прятался и не стремился к тому, чтобы за него работали другие.
Отнюдь не просто так труд на благо всего общества был обязанностью каждого советского человека. Потому что только в этом случае возможно полное удовлетворение всех человеческих потребностей каждого члена общества. И только в таком обществе действительно имеется реальная свобода для человека – свобода жить как Человек, развивая в себе то, что подарила тебе природа.
Но перестроечные либералы и демократы не хотели жить как все, они мечтали жить лучше, чем другие. Получив от советского общества всё, они не задумывались о том, как и за счет чего это «всё» существовало. Они думали только о себе – как бы урвать побольше лично для себя и как бы поменьше дать другим. Это пусть другие обеспечивают их существование, вкалывая на заводах и фабриках, в колхозах и совхозах. «Работа дураков любит» — вот их главный коренной тезис. Жить припеваючи, не работая – вот их главное желание.
С принципом существования социалистического общества эта их позиция расходилась кардинально. Капитализм этим гражданам был духовно ближе, ведь именно он позволяет некоторой, правда, очень малой, части буржуазного общества жить, не работая. И либералы с демократами стали орать об отсутствии свободы в СССР, подразумевая при этом свободу лично для них, причем довольно конкретную свободу – свободу паразитировать на других.
Да, такой «свободы» социализм действительно не позволял никому. В этом отношении в СССР было очень строго. Отнюдь не просто так в Конституции СССР черным по белому было сказано, что «экономическую основу советского общества составляет общенародная собственность на средства производства».
А при чем тут собственность на средства производства, спросят нас наши читатели?
А при том, что то, кому она принадлежит – всему народу (общенародная, как в СССР) или части народа (частная собственность, как сейчас в РФ) — и определяет все права и свободы в данном обществе. Права и свободы всегда будут только у тех, у кого есть собственность на средства производства.
В СССР собственность была общенародной, и всеми правами и свободами обладал сам советский народ, советские трудящиеся. Потому они и жили хорошо.
При капитализме же царствует частная собственность на средства производства, в результате чего права и свободы есть только у тех, кому она принадлежит – у капиталистов.
Но самое главное, что есть при капитализме у капиталистов, это свобода паразитировать на других, свобода присваивать себе чужой труд, жить за счет других — т.е. именно то, чего так не хватало нашим либералам и демократам, и о чем они надрывно рыдали в перестройку. Правда, так ловко пристроиться при капитализме удается немногим, по статистике только 1% населения капстран живет подобным образом, т.е. владеет собственностью на средства производства. А вот остальные 99% вынуждены наниматься к первым на работу, чтобы выжить. Но наши либералы были уверены, что они непременно «выиграют счастливый билет» и попадут в этот 1 % населения. Хотя, счастье это, прямо скажем, довольно сомнительное, все время жить в страхе за свою собственность, думать о ее сохранности и защите, бояться, что ее кто-то отберет или тебя разорят конкуренты, думать, как эту собственность поэффективнее применить, чтобы побольше заработать на чужом труде и т.п. Но зато можно не работать и жить лучше тех, кого ты нанимаешь на работу, чувствовать себя перед ними царьком, будучи гораздо хуже и глупее их.
Владение собственностью повышает самооценку у человека, которому, кроме этой собственности, больше нечего предъявить миру. Сам по себе жаждущий владеть частной собственностью ничтожен и никому не интересен. Это неудачник, которому больше нечем выделиться, но ему очень хочется это сделать, хочется думать, что он тоже что-то значит и что-то из себя представляет.
Именно такой тип людей и шел в либералы и демократы в перестройку – это была серая и унылая посредственность, у которой амбиции многократно превышали способности.
Капитализм вообще это общество, в котором процветает злобная серость, в котором убогость возводится в эталон, а безнравственность подается как единственно достойная норма поведения. В капитализме не места Человеку, это общество «кишечников на ножках», человекообразных амеб, забывших о том, что они люди. Человеку талантливому, истинному творцу, духовно богатому и готовому делиться своим богатством с другими людьми, в таком обществе всеобщего примитивизма, душно, оно не позволяет ему раскрыть свои способности и дарования. Буржуазное общество, везде крича об индивидуализме, на самом деле индивидуальности не переносит, нестандартных оно убивает или загоняет в столь жесткие рамки, за которые выйти невозможно. Этому обществу нужны не люди во всем их прекрасном разнообразии, а винтики, механизмы для производства прибыли. Потому ни о какой личной свободе в капиталистическом обществе не может быть и речи – этого не позволяет сама экономика капитализма.
В капиталистическом обществе у кого больше денег — у того больше свободы и больше прав. Не зря в «цивилизованных» странах говорится, что «если ты украл булку — тебя посадят, если ты украл миллион, тебя сделают сенатором».
При капитализме все декларируемые для народа свободы фиктивны. Они только на бумаге. На деле же свобод у большинства населения в буржуазном обществе нет. По сути, у наемных работников, которые как раз и составляют подавляющее большинство населения всякой капстраны, в условиях капитализма есть только одна свобода – свобода умереть от голода, лишившись работы. Вот тут точно никто мешать им не будет – никто даже не обратит внимания, что человеку плохо и требуется помощь. Это при социализме подобного не допустят, будут бороться за каждого человека, вытаскивая его той беды, в которой он по случайности оказался.
А при капитализме никого не волнует, что происходит с простыми людьми, как они себя ощущают, как чувствуют, о чем мечтают и чего хотят. Их потребности и желания капиталистические государства не беспокоят, они озабочены более серьезными проблемами – обеспечением прибылей своих капиталистов, которые должны расти во что бы то ни стало, может быть даже ценой гибели миллионов простых людей. Капиталистическое общество будет лучше заботиться о правах ничтожного меньшинства, например, геев или лесбиянок, чем думать об интересах подавляющего большинства населения – своих трудящихся.
Подлинная свобода личности обеспечивается лишь в социалистическом обществе и только потому, что именно там существует подлинная экономическая свобода – не свобода бороться друг с другом в экономике, а свобода вообще не думать о своем личном экономическом благосостоянии; не свобода рвать кусок изо рта соседа, а освобождение от постоянных гнетущих мыслей о завтрашнем днем, освобождение от того бесконечного страха, что завтра тебе и твоим детям будет нечего кушать.

Petrovich

Буржуазия вместо того, чтобы извлекать прибыль, занимается уничтожением средств производства ? А как же быть с марксистами, которые утверждают, что главное для буржуазии прибыль ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Основные доходы футбольных клубов - это доходы от продажи билетов и от продажи телетрансляций . Тотализатор можете организовать и Вы .

Это странное пожелание . Советские специалисты разве только в СССР работали ? Может СССР не строил объекты за рубежом ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !