А.Лексей

Вот-вот.

1) Зоопарк из 6 пулемётов и 1 пушки у Кобры уступал по поражающей силе трём пушкам на Як и Ла. Кстати, техникам перезарядить боекомплект между вылетами угадайте где быстрее?

2) Не помню, как закончил войну главком Новиков ... Напомните?

3) Бронестекло должно быть прежде всего пулестойким, а не только прозрачным. Благие пожелания маршала учитывались всегда, но не всегда исполнялись. Кстати, при Брежневе лучшее в мире бронестекло делали в Челябинске - при Ельцине этот завод убили одним из первых.

4) Что касается формы, то, во-первых, Аэрокобра была далеко не первой машиной в мире с похожей формой (до неё были и Яки, и Миг"и, и иностранные машины), а частное мнение маршала авиации конструкторам не авторитет, они тоже не идиоты и с глазами, что умное - используют, что глупое или несочетаемое - то нет.

-------------------
Кстати, Ловкач, так всё-таки, почему же ами Кобру направляли (если не ошибаюсь) преимущественно (или исключительно) в СССР, а не на свой японский фронт?

Ловкач

1.>Бронеспинка понятно для чего была нужна?
= Понятно, да, а ещё сзади есть корпус и бензобак. Зато спереди (когда встречный фриц тоже храбр и идёт в лоб, или когда истребитель наш атаккует ХОРОШО ЗАЩИЩЁННЫЙ СТРЕЛКОМ БОМБАРДИРОВЩИК) есть двигатель. У Аэрокобры спереди нет двигателя - значит, броня нужна там. Смысл перестановки?! Если нет брони - то на бомбер с пулемётом или пушкой сзади уже не попрёшь. Годится Аэрокобра только для преследования трусливого фрица времён конца войны. В начале войны немцы храбро шли лоб в лоб , СТРЕЛЯЛИ, но всегда отворачивали и попадали под очередь - мне не известно ни одного случая, когда был бы таран лоб в лоб.

2.>В основном сбивали,заходя в хвост противнику,а там целый мотор.
= Ёпрст, этот приём известен с 1914 года, лётчик 2-й мировой по уставу обязан оглядываться не реже, чем каждые 20 секунд. ЕСЛИ хвалёная Аэрокобра превосходит Мессеры и Фоккеры по манёвренности - изволь развернуться и врезать по агрессору, не дать ему зайти в хвост. ЕСЛИ Аэрокобра манёвреннее фрицев - на хрен ей основную защиту (мотор) ставить на жопу ?!
= Вообще все в мире конструкторы были тупые и ставили мотор спереди (забудем про Райтов и кучу экспериментальных самолётов типа "Запорожец"), один Белл умный. Да, Ловкач?

3.И этот умник сделал самолёт, на котором при бовевых манёврах сворачивался винтом хвост ... то есть непригодный для фронта. И пока ему Прокофьев-Северский не показал ЭТО в натуре, не поверил, идиот.[/QUOTE]

1.Это идиоты в лобовых атаках бились в фильмах художественных.Концепция воздушного боя во ВОВ была абсолютно иная.Самый результативный -Хартманн.Поинтересуйтесь стилем его боя.Какие там еще лобовые и смелые атаки.Бросте!

2.Зачем разворачиваться,можно уйти пикированием или в резкий набор высоты или вообше сбросив газ .............................
В общем необходимо исходя из ТТХ своей машины и противника выбрать выгодный для тебя характер боя и никаких "изволь развернуться"быть не Должно.
А у Вас,батенька,стандартное,уставное мышление.Именно на эту тему гневно высказывается Покрышкин,то и дело приводя в пример своего комполка Исаева.

3.А у Вас,батенька,стандартное,уставное мышление.Скопировал.Пригодно про расположение двигателя так же.

А про натуру и идиота -это к Покрышкину.Он на этой машине фрица бил так,что тока перья летели!!!

flor

Ну и слава богу,воевали и на "Айркобрах",и на Яках и на Лавочкиных и на ильюшиных,и на Туполевых да мало ли начем!!!!! А "Харрикейны" паршивые впариваемые нам англичанами,а танки английские и "Шерманы" американские горевшие как свечки??!! Наш народ главное сделал,ПОБЕДИЛ,понимаешь??ПОБЕДИЛ!!!!!!

__________________
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ! ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!

Ловкач

1.Вам не нужна-не значит -другим не нужна.У нас постоянно-вкл в 22-05 и баю,утром достал.Поэтому покупайте то,что нужно именно вам,какие проблемы то?

2.Не нужен айфон и не берите,делов то.У меня тоже его нет.А у 2-х коллег он заменяет планшетник,т.е.они постоянно пользуются функциями,связанными с инетом.Да ради Бога,как хотят!

Леонид Ильич™

Цитата Леви-Стросса не имеет никакого отношения к финансовой системе. Леви-Стросс не финансист, а культуролог. И его фраза означает, что западная культура вобрала в себя материал культур и цивилизационных достижений колонизированных стран. Мы слушаем джаз, блюз и рэп, пьём кофе и текилу, едим кукурузу и шаурму, шашлык и плов, печатаем книги и журналы на бумаге, добавляем в пищу пряности, используем изобретённые в Индии "арабские цифры" - всё это, и очень многое другое, появилось не на Западе, а в колонизированных странах или в среде выходцев из этих стран.


Классики марксизма-ленинизма никогда такой ахинеи не говорили. Хотя они жили в эпоху колониализма и империализма, и тщательно исследовали источники "богатства народов". Маркс и Энгельс придерживались трудовой теории стоимости, а не грабительско-колониальной. И они отмечали, в частности, что те страны, которые казалось бы больше всего "награбили" в колониях, не расцвели, а наоборот, перестали быть лидерами, как Голландия, или вообще стали отсталыми по европейским меркам странами, "Задворками Европы", как Испания и Португалия. А ведь они вывезли из Нового Света огромные богатства, которые индейцы скапливали столетиями...

Вы упускаете то, что эту прибыль они могут получить только продав свою продукцию или услуги потребителям, то есть, удовлетворив общественные потребности.

А социалистической плановой экономике присущи дефицит и нерациональное использование ресурсов.

Люди хотят учиться на экономистов и юристов, вузы откликаются на этот спрос. А с набором в вузы на инженерные специальности большие проблемы.

Дублирование производств и борьба за рынки сбыта означают конкуренцию, которая очень полезна для общества, так как стимулирует выработку и внедрение передовых решений, повышение производительности труда, лучшее удовлетворение общественных потребностей, ликвидацию неэффективных производств и технологий. Затраты на рекламу и дорогую рекламную упаковку зависят от отрасли. Вовсе не везде используются дорогие рекламные упаковки. Мнение о том, что затраты на рекламу и упаковку в 2-3 раза выше чем затраты на улучшение качества товара мне кажется безосновательным. По крайней мере, в IT и вообще в хайтеке это точно не так.

Однако же в капстранах материалоёмкость, энергоёмкость продукции была в ниже чем в СССР. Как правило, в несколько раз. А практика - критерий истины.

На то существует антимонопольное законодательство и органы, следящие за его соблюдением.

У любой медали есть две стороны. Отсутствие свободы частного предпринимательства тоже приводит к издержкам. К тому что функции предпринимателей выполняют чиновники, которые заинтересованы в карьере и личной выгоде, а не в результате дела, и которые не несут ответственности, кроме дисциплинарной, за неудачи. К отсутствию конкуренции и внутренних стимулов для прогресса. И как следствие - к технической отсталости, низкой производительности труда, высокой материало- и энергоёмкости, и застою. Можете сравнить северную и южную Кореи, и цена вашим рассуждениям сразу станет ясна.

В общем, ваше сравнение было бы более интересным, если бы вы не ограничивались словесными теоретическими рассуждениями, а сравнивали конкретно, на фактическом материале, с цифрами. А при обсуждении недостатков какого-то явления не умалчивали о недостатках, которые возникают при отсутствии этого явления.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Ловкач

1.Вес секундного залпа.Для этого весь огонь с одной кнопки.Равных не было.

2.Туполев,Королев,Поликарпов................Что там с ихними биографиями?

3.Были проблемы с пулестойкостью?Тогда о чем речь?А плексиглас нашего производства был не ах,это факт.

Кстати.Нужды собственной армии в первую очередь.Что непонятного.У них на других высотах война шла,там он был не эффективен.А у нас ниже 5 000 м,там,где Кобра сильна

А вот что пишут об "Аэрокобре" в своих мемуарах именитые советские асы: "совершенные, современные скоростные истребители", — А.И.Покрышкин, "современная боевая машина, сделанная на уровне хороших истребителей периода войны", - В.Д.Лавриненков, Е.Я.Савицкий, в дивизии которого имелись и Як-1, и Р-39, считал, что "Кобра", хотя и "уступает кое в чем Як-1, но машина безусловно неплохая" и отмечал, что многие летчики предпочитали Р-39 отечественной технике. А вот мнение Героя Советского Союза Ф.Ф.Архипенко: "Аэрокобра" по тому времени была мечтой пилота. Ее главными преимуществами были великолепное, безотказное вооружение и устойчивая, с незначительными помехами, радиосвязь". И закончим строками официального документа, отчета 153-го истребительного авиаполка: "...самолет "Аэрокобра" считается наиболее опасным противником и в бой с ними немцы вступают только при численном превосходстве и преимуществе в высоте и внезапности".

А.Лексей

ЛОВКАЧУ

>Это идиоты в лобовых атаках бились в фильмах художественных.
= Вы , гражданин, извиняюсь за грубость, мудакъ, поскольку Вы тысячи лётчиков СССР, действительно шедших в лобовую атаку, объявили идиотами.

>Концепция воздушного боя во ВОВ была абсолютно иная.
= Ловкач (даже не читавшей ни одной правдливой книги о лётчиках СССР) сейчас будет учить меня тактике воздушного боя. Любопытно, когда же он наконец-то начнёт меня учить конструкции и расчёту баллистических ракет и ракетных двигателей и стратегии и тактике их применения, а также регламентному обслуживанию.

>Самый результативный -Хартманн.
= Ваш любимый Хартман воевал на технически превосходившем самолёте. Это раз. В Германии в зачёт шла любая ЗАЯВЛЕННАЯ воздушная победа, а в ССР только ПОДТВЕРЖДЁННАЯ иным наблюдателем (как правило, с земли - мнение лётчиков не бралось).

>Зачем разворачиваться,можно уйти пикированием или в резкий набор высоты
= Так вот для чего нужна мотор-жопа американцу ! Чтоб сзади при этом не дострелили, а сбивать фрица уже ни к чему.

>или вообше сбросив газ
= Зашибись. Противник стрелять, разумеется, при этом не будет?

>В общем необходимо исходя из ТТХ своей машины и противника выбрать выгодный для тебя характер боя
= Вы, веротяно, менеджер? Узнаю императивный, пустопорожний и безответственный стиль.

> и никаких "изволь развернуться"быть не Должно.
= идите на йух со своими начальственно мудрыми тактическими советами лётчику. Как Вы думаете, для чего и в каком году придумали фигуры "Боевой разворот" и "Иммельман" ?

>А у Вас,батенька,стандартное,уставное мышление.
= У Вас мышление стандартного менеджера - вроде и сказал что-то по теме, и энтропия ситуации не снизилась, выполнить в реале невозможно, и ответственности никакой, и крайнего всегда можно найти - кто не выполнил директиву.

>к Покрышкину.Он на этой машине фрица бил
= Кожедуб - старые, Ла-5 (на средства пчеловода Конева), Ла-7. Тоже бил фрица. Тоже не дурак. И Покрышкин не только на Кобре летал: на старых, на МиГ, на Як-3.

А не зажрался ли скандалист Покрышкин, отказавшись летать на Як-3 ? Был такой эпизод, если верить тому, что пишут. И не ошибся ли Покрышкин? Подумайте, почему Яковлев и все остальные не ринулись следом за Беллом ставить по 6 пулемётов и 1 пушку, а стали ставить по 3 пушки (и снаряды СССР содержали взрывчатку в 2 раза более работопособную, чем у немцев и у США).

Или Вы правда думаете, якобы снарядами Як-3 нельзя было потопить катер или пробить паровоз?

===============================

Давайте ещё про ЛАГГ поговорим (наверное, Ваш любимый конёк). Вот 25% еврея 75% русского Лавочкина еврйеское сайты произвели в 100% евреи. Первоея его серийное изделие ЛАГГ оказалось в серии как бы неудачно , как это объясняют те нацсайты? Тем, что Лавочкину мешали яйца(зачёркнуто) ноги(зачёркнуто) "второстепенные конструкторы Горбунов и Гудков" (хотя надо отметить, что они, "второстепенные", уйдя от ничуть не более известного и успешного тогда Лавочкина, спроектировали очень хороший турбореактивный истребитель - но построить им не дали, т.к. двигатель не успел быть развёрнутым в серию). Ну то есть (если верить еврейским ссайтам) гений и говно. Типа ушли два Г - Лавочкин сразу сделал великолепный "совершенно новый" самолёт. Однако вспомним 3 факта:

1) в конструкции ЛАГГ вместо первоначального проекта (Горбунов, Гудков и их начальник Лавочкин) использован двигатель совсем другой, более слабый, потому что ТОТ мощный дефицитный мотор отдали другому КБ в производство. Поэтому самолёт ЛАГГ никак не мог показать задуманных характеристик, а не потому, что планер был дерьмо. Но - виноватыми сайт объявил Горбунова+Гудкова :-) :-)

2) Вместо металла пришлось использовать менее дефицитную древесину - что утяжелило планер. Это что, вина Горбунова и Гудкова?! Нет.

3) Планер Ла по конструкции от планера ЛАГГ принципиально ничем не отличался. Не был он "совершенно новым". Заменили фанеру на металл, а двигатель на вдвое мощнее. Это что, гениальное прозрение Лавочкина? Нет, это очевидное решение, рождённое за несколько лет до этого, просто металл и мотор перестали быть "дифсытом".

ВЫВОД: жидовский сайт (кроме манипулирования национальностями пап и мам) людей систематически СРЁТ на всех неевреев, имевших несчастье быть колегами по работе человека с примесью еврейских генов. Это нацполитика, нацфашизм иудеев.

ВЫВОД 2: Ловкач, относитесь к источникам критически. Подвергайте всё (даже авторитет) сомнению. Вдруг это просто эмоции. Вот один знаменитый испытатель отказался летать на СУ реактивном - мол, "это чертополох, а не самолёт, не полетит". А полетел. Другой знаменитый отказался летать на "Стреле" Москалёва - а это оказался магистральный путь аэродинамики сверхзвуковых ЛА. Ну и бог с ним - полетел другой, он и вошёл в мировую историю.

flor

Мы всегда будем помнить подвиг дедов и старших братьев.Не собачьтесь в светлый праздник,каким бы не было оружие,последнее слово за солдатом.Каким бы не был автомат Калашникова,танк Т-80,последнее слово за наводчиком,бойцом!!!! "Аэрокобра" или Як-3,или Ла-5фн,что жрете нервы???!!!!

__________________
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ! ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!

А.Лексей

>"Кобра", хотя и "уступает кое в чем Як-1
= Уступает Як-1 - это уже пипиец ... Нельзя деморализовать лётчиков НЕГАТИВНЫМ Отзывом о поступившем на вооружение самолёте ... вот и говорили - "неплохой" ..

А радиосвязь в СССР была в дефиците потому, что радиозаводы почти все все фрицы горхнули в 1941-м.

================================
Всё. пока, до конца праздиноков !!!

Ловкач

Сообщение от А.Лексей
ЛОВКАЧУ

>Это идиоты в лобовых атаках бились в фильмах художественных.
= Вы , гражданин, извиняюсь за грубость, мудакъ, поскольку Вы тысячи лётчиков СССР, действительно шедших в лобовую атаку, объявили идиотами.

........Возможно.Они в начале войны еще и тройками по уставу летали.Покрышкин всю эту уставщину,приводившую к аховым потерям прекрасно описывает.Так что лобовая атака истребителей-тема для дураков,ну или новичков.Так что от мудага............сорри.

>Концепция воздушного боя во ВОВ была абсолютно иная.
= Ловкач (даже не читавшей ни одной правдливой книги о лётчиках СССР) сейчас будет учить меня тактике воздушного боя. Любопытно, когда же он наконец-то начнёт меня учить конструкции и расчёту баллистических ракет и ракетных двигателей и стратегии и тактике их применения, а также регламентному обслуживанию.

................А ракеты то при чем?Порисоваться?Отец авиационный инженер,я сам техникум авиационный закончил и всегда интересовался применением авиации в ВОВ.Поэтому-никогда.Мне это не интересно.

>Самый результативный -Хартманн.
= Ваш любимый Хартман воевал на технически превосходившем самолёте. Это раз. В Германии в зачёт шла любая ЗАЯВЛЕННАЯ воздушная победа, а в ССР только ПОДТВЕРЖДЁННАЯ иным наблюдателем (как правило, с земли - мнение лётчиков не бралось).

..............На Ме 109 воевал он,при чем только с ноября 42 года.Дальше тоже лажа.
Кстати,был сбит 14 раз.Не потерял НИ ОДНОГО ведомого за всю войну.

>Зачем разворачиваться,можно уйти пикированием или в резкий набор высоты
= Так вот для чего нужна мотор-жопа американцу ! Чтоб сзади при этом не дострелили, а сбивать фрица уже ни к чему.

....................Если шансов нет,конечно.Нужно беречь технику и пилота.Или хрен с ним,пусть собьют на ровном месте?

>или вообше сбросив газ
= Зашибись. Противник стрелять, разумеется, при этом не будет?

.................Пользуясь ТТХ своего самолета пропустить противника вперед,зайти в хвост и сбить!

>В общем необходимо исходя из ТТХ своей машины и противника выбрать выгодный для тебя характер боя
= Вы, веротяно, менеджер? Узнаю императивный, пустопорожний и безответственный стиль.


.....................Как говорил Суворов-воевать уменьем.В данном случае извлекать максимальную отдачу из характеристик машины.
По вашему нужно вынимать красную книжицу и с пением Интернационала направлять самолет в любимую Вами лобовую атаку?
Узнаю комполка Покрышкина в Вас по фамилии Исаев.Пафосный пустой треп,отсюда потери неоправданные и глупые..

> и никаких "изволь развернуться"быть не Должно.
= идите на йух со своими начальственно мудрыми тактическими советами лётчику. Как Вы думаете, для чего и в каком году придумали фигуры "Боевой разворот" и "Иммельман" ?

............................Только для того,чтобы идти в лобовую атаку с именем Сталина.Давайте ка Вы туда!!!

>А у Вас,батенька,стандартное,уставное мышление.
= У Вас мышление стандартного менеджера - вроде и сказал что-то по теме, и энтропия ситуации не снизилась, выполнить в реале невозможно, и ответственности никакой, и крайнего всегда можно найти - кто не выполнил директиву.

...................Пустобрехие какое то.Да ,я мыслю рационально и расчетливо.А война имеет экономику.Это меня в советском техникуме учили.А Вас нет ,видимо.

>к Покрышкину.Он на этой машине фрица бил
= Кожедуб - старые, Ла-5 (на средства пчеловода Конева), Ла-7. Тоже бил фрица. Тоже не дурак. И Покрышкин не только на Кобре летал: на старых, на МиГ, на Як-3.


....................О Кобре отзывался крайне положительно.

А не зажрался ли скандалист Покрышкин, отказавшись летать на Як-3 ? Был такой эпизод, если верить тому, что пишут. И не ошибся ли Покрышкин? Подумайте, почему Яковлев и все остальные не ринулись следом за Беллом ставить по 6 пулемётов и 1 пушку, а стали ставить по 3 пушки (и снаряды СССР содержали взрывчатку в 2 раза более работопособную, чем у немцев и у США).

Или Вы правда думаете, якобы снарядами Як-3 нельзя было потопить катер или пробить паровоз?

===============================

Давайте ещё про ЛАГГ поговорим (наверное, Ваш любимый конёк). Вот 25% еврея 75% русского Лавочкина еврйеское сайты произвели в 100% евреи. Первоея его серийное изделие ЛАГГ оказалось в серии как бы неудачно , как это объясняют те нацсайты? Тем, что Лавочкину мешали яйца(зачёркнуто) ноги(зачёркнуто) "второстепенные конструкторы Горбунов и Гудков" (хотя надо отметить, что они, "второстепенные", уйдя от ничуть не более известного и успешного тогда Лавочкина, спроектировали очень хороший турбореактивный истребитель - но построить им не дали, т.к. двигатель не успел быть развёрнутым в серию). Ну то есть (если верить еврейским ссайтам) гений и говно. Типа ушли два Г - Лавочкин сразу сделал великолепный "совершенно новый" самолёт. Однако вспомним 3 факта:

1) в конструкции ЛАГГ вместо первоначального проекта (Горбунов, Гудков и их начальник Лавочкин) использован двигатель совсем другой, более слабый, потому что ТОТ мощный дефицитный мотор отдали другому КБ в производство. Поэтому самолёт ЛАГГ никак не мог показать задуманных характеристик, а не потому, что планер был дерьмо. Но - виноватыми сайт объявил Горбунова+Гудкова :-) :-)

2) Вместо металла пришлось использовать менее дефицитную древесину - что утяжелило планер. Это что, вина Горбунова и Гудкова?! Нет.

3) Планер Ла по конструкции от планера ЛАГГ принципиально ничем не отличался. Не был он "совершенно новым". Заменили фанеру на металл, а двигатель на вдвое мощнее. Это что, гениальное прозрение Лавочкина? Нет, это очевидное решение, рождённое за несколько лет до этого, просто металл и мотор перестали быть "дифсытом".

ВЫВОД: жидовский сайт (кроме манипулирования национальностями пап и мам) людей систематически СРЁТ на всех неевреев, имевших несчастье быть колегами по работе человека с примесью еврейских генов. Это нацполитика, нацфашизм иудеев.

ВЫВОД 2: Ловкач, относитесь к источникам критически. Подвергайте всё (даже авторитет) сомнению. Вдруг это просто эмоции. Вот один знаменитый испытатель отказался летать на СУ реактивном - мол, "это чертополох, а не самолёт, не полетит". А полетел. Другой знаменитый отказался летать на "Стреле" Москалёва - а это оказался магистральный путь аэродинамики сверхзвуковых ЛА. Ну и бог с ним - полетел другой, он и вошёл в мировую историю.

................Лакированный Гарантированный Гроб,так ЛаГГ летчики называли.
У меня сложилось собственное мнение,причем давно.На него и опираюсь.