старый я

Неизвестный мне назвал свою фамилию, в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду, и сообщил, что он имеет непосредственное отношение к изготовлению и подделке архивных документов, в том числе и по расстрелу пленных поляков.
Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.
Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу.http://www.hrono.ru/statii/2010/ilyu_falsh.php
Вполне возможно это расследование и послужило причиной неожиданной смерти В И Илюхина.

Алик Бахши

И здесь очень доходчиво в теме "Обращение в комиссию при президенте Российской федерации по предотвращению попыток фальсификации истории в ущерб интересам России". Сейчас помещу.

Кольцов

Л. Ильич, переадресовал ваш комментарий компетентному человеку. Вот его ответ:

Ответ компетентного человека

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™ Не прокатила эта "правительственная комиссия" даже в 1946 году на Нюрнбергском процессе. Огромный конфуз тогда получился, т.к. немцы без труда доказали большое количество заведомого вранья в материалах этой "правительственной комиссии". После чего тот фильмец, ссылку на который вы дали, в 1946-90 гг. в СССР не демонстрировался. Ибо там во всей красе куча ляпов, по поводу которых немцы поелозили советских прокуроров на Нюрнбергском процессе.Не прокатила эта "правительственная комиссия" даже в 1946 году на Нюрнбергском процессе. Огромный конфуз тогда получился, т.к. немцы без труда доказали большое количество заведомого вранья в материалах этой "правительственной комиссии". После чего тот фильмец, ссылку на который вы дали, в 1946-90 гг. в СССР не демонстрировался. Ибо там во всей красе куча ляпов, по поводу которых немцы поелозили советских прокуроров на Нюрнбергском процессе. А уж теперь, после того как найдены аналогичные захоронения тысяч польских офицеров около Медного Калининской области (куда немцы вообще не дошли), и у Пятихаток близ Харькова, после того, как о подготовке расстрела дали подробнейшие показания высшие руководители НКВД, осуществлявшие эту операцию, валить на немцев вину за расстрел польских офицеров и вовсе смешно. Ну не могли немецкие парашютисты высадиться в советском тылу, захоронить там под Медным тысячи польских офицеров и раствориться в воздухе. У немцев в годы 2 мировой войны были тысячи других страшных злодеяний. Но вот захоронения пленных польских офицеров в Катыни, Медном и Пятихатках это не их рук дело. Так уж получилось. Кстати, за 20 лет до того, как "дума признала", признало и правительство СССР, о чём 14 апреля 1990 г. было заявление ТАСС.

Разберём предложение по составу:

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™ Не прокатила эта "правительственная комиссия" даже в 1946 году на Нюрнбергском процессе.

Конечно не прокатила. в нарушении условий, ещё бы, ведь тогда уже прозвучала Футонская речь и началась новая война, хотя и называется холодной, гибли в ней и по настоящему.

И ранее собака Черчилль не заткнул рот полякам которые на его подкорме сидели вполне сознательно. Вот после обнародования геббельсовской сенсации поляки подняли истерию и поругались с СССР.

Так что саботаж союзников вполне понятен. Появился новый враг и надо иметь то, за что его потом долго и нудно можно троллить.

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™ т.к. немцы без труда доказали большое количество заведомого вранья в материалах этой "правительственной комиссии".

Это какие немцы и какое именно враньё доказали?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бурденко,_Николай_Нилович
Вот там говорится
Почётный член Лондонского королевского общества хирургов и Парижской академии хирургии. Председатель Советской комиссии, фальсифицировавшей Катынский расстрел польских граждан.

Хотя бы один член сих организаций уличил в клевете?

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™ После чего тот фильмец, ссылку на который вы дали, в 1946-90 гг. в СССР не демонстрировался. Ибо там во всей красе куча ляпов, по поводу которых немцы поелозили советских прокуроров на Нюрнбергском процессе.

Чушь полнейшая, кто мешал СССР демонстрировать фильм внутри страны? Или вся страна изучила стопитсот дел Нюрнбергского трибунала?

При чём тут сам процесс к фильмам?

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™ А уж теперь, после того как найдены аналогичные захоронения тысяч польских офицеров около Медного Калининской области (куда немцы вообще не дошли), и у Пятихаток близ Харькова, после того, как о подготовке расстрела дали подробнейшие показания высшие руководители НКВД, осуществлявшие эту операцию, валить на немцев вину за расстрел польских офицеров и вовсе смешно.

Ну пусть товарищ назовёт сколько тысяч было там и там. Саму возможность того. что некоторых поляков расстреляли за прошлые грешки никто не отменяет. К примеру прижучили нацистов и в Нбрнберге свели с ними счёты, то же самое с японцами. Стоит вспомнить как американцы ловили каждого японца, совершившего кимотори - поедание печени врага.

Так что если мы со своими врагами свели счёты - то в этом плане ничем не отличаемся от всех остальных.

Но тема-то поднимается на той волне, что советский народ стал истреблять поляков по нац принадлежности, вот всех, кого захватили, взяли, да постреляли, ироды какие.

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™ Ну не могли немецкие парашютисты высадиться в советском тылу, захоронить там под Медным тысячи польских офицеров и раствориться в воздухе.

С не меньшим сарказмом можно веселиться по поводу массовых расстрелов поляков на глазах детей, которые обретаются в пионерском лагере.

Теперь о Медном
http://aurora.mybb2.ru/viewtopic.php...r=asc&start=30
Кто там и чего наделал вопрос открыт.

Ну и на этом же форуме дали ссылку на одну статью
http://aurora.mybb2.ru/viewtopic.php...r=asc&start=45

Попрошу заметить что УТА не яволяется сторонницей чьей бы то версии, зато является специалистом источниковедом.
http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2007&n=4&id=11

Это подробный и профессиональный источниковедческий анализ. С этой ссылкой рекомендую настоятельно ознакомиться. Здесь мы имеем дело с экспертизой интересной:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946
См. вывод экспертизы.

Это документы а не досужие бла-бла, и пусть ваши недруги постараются найти опровержение этому. ну и свои слова тоже подтвердят ссылкой на источники.

Что скажете?

__________________
Служу Советскому Союзу!!!

Леонид Ильич™

Компетентность надо подтверждать не уверениями, а содержанием высказываний.

Ага, советские прокуроры надеялись, что трибунал не будет вдаваться в подробности а проштампует обвинение - ведь оно от "правительственной комиссии". Ан не вышло.

Мало ли какие отставные политики какие речи произносят.

Вообще-то отношения с польским правительством были разорваны в апреле 1943 года правительством Сталина, после того как председатель польского правительства генерал Сикорский потребовал расследования Катынского расстрела польских военнопленных.

А крайне неудобные вопросы Сталину поляки, тот же Сикорский, ставили намного раньше. Вот запись разговора от 3 декабря 1941 года:
Защита немцев и вызванные свидетели. Читайте протоколы Нюрнбергского процесса за 1-3 июля 1946 года.

Вопрос ваш непонятен.

Слухами земля полнится. Да и люди умнее, чем вы думаете. Многие в состоянии самостоятельно додуматься до тех неудобных вопросов, которые задали немцы. Потому сталинское руководство благоразумно решило, что лучше не нарываться.

Какой товарищ?

Среди расстрелянных было много этнических белорусов, евреев, литовцев и др.

Не всех. Некоторых НКВД использовало для своих целей.

По поводу ваших ссылок - первые две выдают 404 not found. Третья - статья литераторов Шведа и Стрыгина, которые как и Мухин делают паблисити и деньги на ревизионизме. Слов там много, но ничего убедительного.

Заключение экспертизы о том, что одна страница письма Берии напечатана на другой пишущей машинке правильное. Но многие другие несомненно подлинные документы тех лет тоже не напечатаны на одной машинке. Кстати, о том, что одна страница письма Берии напечатана на другой пишущей машинке, Стрыгину сообщили в форуме историки - сторонники официальной версии. Сообщили как о забавном факте. Видимо, Берия нашёл ошибку на последней странице или внёс исправление, и велел перепечатать эту страницу, только и всего.
Это обычно для делопроизводства тех лет: при ошибке или исправлении перепечатывался не весь документ, а только страницы, где надо было внести изменения. Т.к. никто не хотел делать лишнюю работу, весьма трудоёмкую. И никто, конечно, не бежал перепечатывать исправленную страницу непременно на ту же пишущую машинку, на которой были отпечатаны остальные страницы. И в мыслях такого ни у кого не было.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Помню-помню. Тов. Илюхин при этом уверял, что "механизм подделки" состоит в том, что берётся штампик, чем-то мажется, прикладывается к бумаге, и на бумаге появляется карандашная подпись Сталина.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Кольцов

С помощью банального пайнт-нета любой мало-мальски грамотный компьютерщик сможет сварганить любой документ. Нашлёпает рапоряжение о расстреле миллионов крестьян и поставит туда же подпись Рюрика. И выложит всё это в сеть под видом официального докУмента.
Так же любой мастер по подделке документов в уголовном мире вам охранную грамоту хана батыя выпишет. И будет. как подлинная.
А уж в государственном масштабе.....

__________________
Служу Советскому Союзу!!!

Алик Бахши

Совершенно с Вами согласен. Более того, можно вообще сомневаться в подлинности захоронений. Вполне может быть, что шутник, а ли кто с похмелья, понатаскал костей с заброшенных кладбищ и не предпологал, что из этого злобные поляки затеють международный скандал.

Кольцов

Не то, чтобы я с Вами совсем не согласен. Вот выводам Советской комиссии я верю. А фашистской, под управлением отца-вдохновителя ВСЕХ нынешних маккартистов -доктора йоси геббельса - не верю. А вот то, что новые "разоблачители" катынского дела натаскали костей с заброшенных кладбищ и злобные поляки на этом основании затеяли международный скандал, а российские ренегаты пошли у них на поводу, вот тут я с Вами целиком и полностью согласен.

__________________
Служу Советскому Союзу!!!

старый я

В первую очередь, безусловно, должна быть дана беспристрастная оценка злодеяниям польского режима, безжалостно уничтожившего советских военнопленных. По разным оценкам за время советско-польских столкновений в 1919-1921 годах в плен попало, по разным данным от 140 до 200 тысяч советских солдат. Около 80 тысяч из них погибли в Польше от голода, болезней пыток, казней и издевательств. Поляки называют цифру в 85 тысяч пленных и 20 тысяч погибших, но она не выдерживает критики, так как лишь в Варшавском сражении число попавших в плен красноармейцев составляет порядка 60 тысяч человек. Это преступление не имеет срока давности. И Польша не принесла до сих пор никаких извинений за историческое злодеяние, по масштабам соответствующее массовым убийствам в Бухенвальде и Освенциме.

Президент Польши Лех Качиньский уверяет, что солдаты погибли от тифа. Так и хочется посмотреть ему в глаза и спросить: все 80 тысяч погибли от тифа? Мы знаем из свидетельств побывавших в польском плену, что наших солдат морили голодом, держали в бараках в жуткой тесноте, не оказывали медицинской помощи. Помимо использования их на тяжелых работах, пыток и казней, все вышеперечисленное вкупе, безусловно, не могло не привести к тому, что пленные умирали. Фактически, концлагеря, где их держали, превратились в громадные некрополи.http://htfi.org/index.php?p=599 много чего и здесь http://www.liveinternet.ru/tags/%E7%...B%FF%EA%EE%E2/

Кольцов

Л. Ильич, вот вам ответ от грамотного компетентного человека:

__________________
Служу Советскому Союзу!!!