Катынь, до и после - Страница 3 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Леонид Ильич™ · 14.04.2012, 15:07

Цитата:

Сообщение от Кольцов

любой мастер по подделке документов в уголовном мире вам охранную грамоту хана батыя выпишет. И будет. как подлинная.

И будет пригодна до первой проверки.

Цитата:

Сообщение от Кольцов

Нашлёпает рапоряжение о расстреле миллионов крестьян и поставит туда же подпись Рюрика.

И тут же влипнет. Огнестрельного оружия на Руси во время Рюрика не было, так что расстреливать никого не могли.

Вот во времена Сталина расстреливать могли. Но тут есть два препятствия.

Первое - невозможно изготовить подделку документа тех лет, которая прошла бы криминалистическую экспертизу. Под микроскопом распечатки лазерных и струйных принтеров очень сильно отличаются от пишущей машинки, чернильных и карандашных помет. Крайне трудно воспроизвести химический состав чернил и красок, которые выпускались в сталинское время, сейчас рецептуры совсем другие. И так далее.

Второе - ни один исторический документ, а тем более такой масштабный, как решение о расстреле миллионов крестьян, не существует изолированно от всего корпуса документов того времени. Решение о расстреле миллионов крестьян должно было обсуждаться, должно было быть зарегистрировано в исходящих документах, должно быть получено ведомствами, отвечающими за их выполнение, должны были быть изданы многочисленные документы об организации его выполнения: о назначении ответственных, об определении сроков и способов, о непосредственных исполнителях, о списках расстреливаемых, о командировках исполнителей, о захоронениях трупов, и т.п., и т.д. Должны были быть отчёты об исполнении и прочее - сотни килограммов, если не тонны, документов. А ещё должны быть многочисленные свидетельства очевидцев и родственников, могилы жертв и т.д. Вот сколько всего тянет за собой один листок с подписью, если это настоящий исторический документ...

Даже имея в своём распоряжении всю мощь государственной машины, устроить сколько-либо убедительную фальсификацию истории невозможно. Вот пример - в отчёте советской "правительственной комиссии" по расследованию катынского расстрела сообщалось о найденных на трупах поляков квитанциях, выданных лагерями ОН-1, ОН-2, ОН-3, которые якобы находились в 25-45 км. западнее Смоленска. И дан рапорт начальника лагеря ОН-1 майора госбезопасности Ветошникова В.М от августа 1941 г. Но никто так и не нашёл ни одного упоминания этих лагерей ОН-1, ОН-2, ОН-3, и ни слова об этом начальнике лагеря майоре госбезопасности Ветошникове В.М. (а это очень заметная должность и очень высокое звание, соответствующее армейскому комдиву или генерал-майору), кроме как в отчёте комиссии Бурденко. Казалось бы, разве было трудно для НКВД изготовить фальшивую документацию лагерей ОН-1, ОН-2, ОН-3, и сочинить фальшивую биографию майора госбезопасности Ветошникова В.М.? Но если Вы немного подумаете, то поймёте, что это совершенно невозможно. Ведь каждый лагерь это много килограммов документов каждую неделю, каждый лагерь фигурирует в сводках НКВД, в каждом лагере служат сотни людей, отметки о прохождении службы в таком-то лагере имеются в их личных делах. По каждому лагерю имеются тысячи документов по кадровым и хозяйственным вопросам, в о перемещениях заключённых между лагерями, и так далее. Эти документы хранятся в нескольких копиях в разных местах, они перечислены в описях документов, и т.д. И по майору госбезопасности Ветошникову, тем более занимающему такую видную должность как начальник лагеря, то же самое - должны быть тысячи документов в самых разных местах обо всех этапах жизненного пути и службы этого Ветошникова. Но нет ничего. НКВД даже и не пытался изготовить документы по лагерям ОН-1, ОН-2 и ОН-3 и майору госбезопасности Ветошникову В.М.

Кольцов · 14.04.2012, 16:00

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

И будет пригодна до первой проверки.

Да что Вы.... Однако есть люди, которые по изготовленным таким образом документам за границу выезжали. А кое кто и вообще жили под новым именем. Не исключаю. что и до сих пор живёт. Потому что такие вещи делают, лучше, чем подлинные. Что же говорить про людей, которым государство такие документы готовило и готовит. Только к словам не цепляйтесь, это гипербола....

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

И тут же влипнет. Огнестрельного оружия на Руси во время Рюрика не было, так что расстреливать никого не могли.

Вот во времена Сталина расстреливать могли. Но тут есть два препятствия.

Первое - невозможно изготовить подделку документа тех лет, которая прошла бы криминалистическую экспертизу. Под микроскопом распечатки лазерных и струйных принтеров очень сильно отличаются от пишущей машинки, чернильных и карандашных помет. Крайне трудно воспроизвести химический состав чернил и красок, которые выпускались в сталинское время, сейчас рецептуры совсем другие. И так далее.

Второе - ни один исторический документ, а тем более такой масштабный, как решение о расстреле миллионов крестьян, не существует изолированно от всего корпуса документов того времени. Решение о расстреле миллионов крестьян должно было обсуждаться, должно было быть зарегистрировано в исходящих документах, должно быть получено ведомствами, отвечающими за их выполнение, должны были быть изданы многочисленные документы об организации его выполнения: о назначении ответственных, об определении сроков и способов, о непосредственных исполнителях, о списках расстреливаемых, о командировках исполнителей, о захоронениях трупов, и т.п., и т.д. Должны были быть отчёты об исполнении и прочее - сотни килограммов, если не тонны, документов. А ещё должны быть многочисленные свидетельства очевидцев и родственников, могилы жертв и т.д. Вот сколько всего тянет за собой один листок с подписью, если это настоящий исторический документ...

Даже имея в своём распоряжении всю мощь государственной машины, устроить сколько-либо убедительную фальсификацию истории невозможно. Вот пример - в отчёте советской "правительственной комиссии" по расследованию катынского расстрела сообщалось о найденных на трупах поляков квитанциях, выданных лагерями ОН-1, ОН-2, ОН-3, которые якобы находились в 25-45 км. западнее Смоленска. И дан рапорт начальника лагеря ОН-1 майора госбезопасности Ветошникова В.М от августа 1941 г. Но никто так и не нашёл ни одного упоминания этих лагерей ОН-1, ОН-2, ОН-3, и ни слова об этом начальнике лагеря майоре госбезопасности Ветошникове В.М. (а это очень заметная должность и очень высокое звание, соответствующее армейскому комдиву или генерал-майору), кроме как в отчёте комиссии Бурденко. Казалось бы, разве было трудно для НКВД изготовить фальшивую документацию лагерей ОН-1, ОН-2, ОН-3, и сочинить фальшивую биографию майора госбезопасности Ветошникова В.М.? Но если Вы немного подумаете, то поймёте, что это совершенно невозможно. Ведь каждый лагерь это много килограммов документов каждую неделю, каждый лагерь фигурирует в сводках НКВД, в каждом лагере служат сотни людей, отметки о прохождении службы в таком-то лагере имеются в их личных делах. По каждому лагерю имеются тысячи документов по кадровым и хозяйственным вопросам, в о перемещениях заключённых между лагерями, и так далее. Эти документы хранятся в нескольких копиях в разных местах, они перечислены в описях документов, и т.д. И по майору госбезопасности Ветошникову, тем более занимающему такую видную должность как начальник лагеря, то же самое - должны быть тысячи документов в самых разных местах обо всех этапах жизненного пути и службы этого Ветошникова. Но нет ничего. НКВД даже и не пытался изготовить документы по лагерям ОН-1, ОН-2 и ОН-3 и майору госбезопасности Ветошникову В.М.

Да я про Рюрика образно, что Вы сразу к деталям цепляетесь....
Да, по остальному вы аргументируете вроде как верно. А на самом деле - софистика. Разве может весь народ увидеть своими глазами всю подлинность того или иного архивного документа. А экспертиза всегда скажет то, что ей прикажут сверху.

Леонид Ильич™ · 14.04.2012, 18:36

Цитата:

Сообщение от Кольцов

И много денег они заработали, если вы свободно читаете их статью?

Они также опубликовали немало книг, которые широко продаются за вполне реальные деньги.

Цитата:

Сообщение от Кольцов

не надо шашкой размахивать, писать много букофф и обвинять людей неизвестно в чём.

Так и статья была приведена непонятно о чём. В статье рассматривается множество разных вопросов. Спорить сразу со всеми тезисами Стрыгина, Мухина и Шведа невозможно и неуместно.

Цитата:

Сообщение от Кольцов

и ежели такая обычная практика существовала, то приведите примеры других таких документов.

Моя собственная диссертация напечатана на 4 разных пишущих машинках. А отчётный доклад тов. Брежнева на 24 съезде КПСС - на 8 (знаю от отв. работника аппарата ЦК, который готовил этот доклад). Тогда для скорости перепечатки большой документ разделяли на части, и каждый кусок давали отдельной машинистке. Как вы понимаете, в ЦК было намного больше, чем одна пишущая машинка. В госбезопасности тоже.

Цитата:

Сообщение от Кольцов

Проблема в том. что вопрос поднимает много шума, вот к примеру точно известно чьих рук дело* -сожжениеХатыни и никто об этом не спорит.

В советское время пропаганда врала что это сделали немцы. А на самом деле это сделал 118 батальон охранной полиции, сформированный из русских, украинцев, белорусов, и других советских граждан. В основном из бывших военнослужащих Красной Армии, попавших в Киевский котёл. Всего около 300 человек. Командир батальона был Константин Смовский, начальник штаба Григорий Васюра; командир первой роты Винницкий, командир взвода Василий Мелешко, старшина роты Слижук, командиры взводов Лакуста, Ильчук, Пасечник, командиры отделений Катрюк, Кмит, Панкив, поджигал сарай с запертыми там местными жителями переводчик Лукович, за пулеметами находились Гуцило, Катрюк, Абдуллаев и др.

Цитата:

Сообщение от Кольцов

Вам бы тоже об этом помнить. потому как вы явно игнорируете некотрые очевидные вещи и походя заслуженного хирурга обозвали фальсификатором.

Правильнее сказать, что он не стал вдаваться в подробности, и то ли не хотел видеть фальсификацию, то ли видел и не стал возражать. Понятно, что не Бурденко обрабатывал свидетелей, не он изготавливал квитанции несуществующих лагерей, не он придумывал рапорт несуществующего майора Ветошникова и т.д. Бурденко был в Катыни всего-то одну неделю, с 18 по 25 января 1944 г., а до того там три с половиной месяца работали НКВД-шники, которые и проделали всю работу по фальсификации. Бурденко даже в эксгумации не принимал участия - все трупы уже были вынуты из могил, и разложены по столам. Бурденко и другим членам предлагалось посмотреть на это представление и подписать акт. И подписал. Многие и не то подписывали. Время такое было.

Цитата:

Сообщение от Кольцов

трибунал и не рассматривал каждое дело. К примеру преступление войск Зеппа Дитриха рассматривались отдельно

Можно было рассмотреть отдельно. Но советская сторона предпочла включить обвинение в катынском расстреле в Нюрнбергский процесс.

Цитата:

Сообщение от Кольцов

А ничего что это считается отправной точкой начала "Холодной войны"?

Если кем-то считается, то этот человек малокомпетентен. Не было такого, что до Фултонской речи было всё в отношениях хорошо, а после неё плохо. Сползание к холодной войне - постепенный процесс. План войны с СССР Черчилль приказал разрабатывать ещё в мае 1945 года, когда был премьер-министром. Сам термин "холодная война" для отношений между ядерными державами появился в октябре 1945 года.

Цитата:

Сообщение от Кольцов

И это не отставной политик, двойка вам, это действующий политик, ни в какую отставку он не ушёл.

Я имел в виду, что он уже не был премьер-министром - т.к. в 1945 году он проиграл выборы лейбористам, и ушёл в отставку с этой должности.
Парламентарием он остался, но не был особенно активен, сосредоточившись на литературной деятельности.

Цитата:

Сообщение от Кольцов

Вообще-то отношения с польским правительством были разорваны в апреле 1943 года правительством Сталина, после того как председатель польского правительства генерал Сикорский потребовал расследования Катынского расстрела польских военнопленных.
Вообще-то нет.

Учим матчасть. Переписка Председателя Совета Министров СССР с президентами США и премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941—1945 гг. М., 1958. Т. 1. С. 119—120.: Советское Правительство пришло к выводу о необходимости прервать отношения с этим (т.е. польским) правительством.

Цитата:

Сообщение от Кольцов

Ну а переговоры очередной ерундой попахивают, они вообще Сталина выставляют этаким дебилом, не знающим географии и не умеющим никак лавировать. Война идёт, к немцам попали. вывезти не успели. не знаете что ли какое у нас положение, враг под Москвой. Да мне бы самому эти офицеры сейчас пригодились.

А что ему было делать? Сталин ведь прекрасно знал, что почти все эти офицеры расстреляны. Ну, приказал Сталин Берии разобраться с представленным Сикорским списком. Берия ответил:

Цитата:

В результате проведенной проверки представленного генералом Сикорским списка польских офицеров и полицейских, содержавшихся в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях военнопленных на предмет выяснения местонахождения этих лиц установлено:
из 3825 человек по предоставленному поляками списку по учетам НКВД найдено 3417 чел. Не найдено 408 человек. Из числа найденных:

3320 чел. в соответствии с известным вам решением от 5 марта 1940 г.;
56 чел. передано в польскую армию в период формирования польских частей;
33 чел., преимущественно польских разведчика, до войны были затребованы из лагерей для ведения следствия в западные области УССР и БССР и их местонахождение не известно;
5 чел. арестованы за контрреволюционную деятельность за время пребывания в лагерях военнопленных и осуждены на различные сроки;
3 человека умерло.

Цитата:

Сообщение от Кольцов

И ещё: Илич, вы должны были видеть эту статью http://www.komunist.com.ua/bonus/18/15865.htm

В жизни не читал газетёнку "Коммунист Украины".

Цитата:

Сообщение от Кольцов

http://forum-msk.org/material/news/8444064.html есть судебное решение*

Товарищ Джугашвили очередной раз получил отлуп, а вы чему радуетесь?

Кольцов · 14.04.2012, 18:56

Цитата:

Совершенно секретно.

Вскоре после освобождения Красной Армией Смоленска от немецко-фашистских захватчиков (25 сентября 1943 г.) в период с 5 октября 1943 года по 10 января 1944 1 ода по распоряжению Чрезвычайной комиссии по расследованию зверств немецких оккупантов специальная Комиссия из представителей соответствующих органов провела расследование сфабрикованного немецко-фашистскими захватчиками провокационного дела “О расстреле большевиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров”.

Было допрошено 95 свидетелей, проверено 17 заявлений, поданных в Чрезвычайную комиссию, рассмотрены и изучены различные документы, относящиеся к делу, проведена необходимая экспертиза, осмотрено место расположения катынских могил.

В результате расследования установлено:

I. Описание места расположения катынских могил и режима, применявшегося в районе Козьих Гор до захвата этого района немцами. Местность Козьи Горы расположена в 15 км от Смоленска по шоссе Смоленск — Витебск. С севера она примыкает к шоссе, с юга подходит вплотную к реке Днепр. Ширина участка от шоссе до Днепра около одного километра. Козьи Горы входят в состав лесного массива, называющегося Катынским лесом и простирающегося от Козьих Гор к западу и востоку. В двух с половиной километрах от Козьих Гор по шоссе к востоку расположена железнодорожная станция Западной железной дороги Гнездово. Далее на восток расположена дачная местность Красный Бор.

В Козьих Горах на крутом берегу Днепра до войны находился дом отдыха УНКВД Смоленской области: обширное двухэтажное здание с соответствующими хозяйственными постройками. От дома отдыха к шоссе Смоленск — Витебск пролегает извилистая проселочная дорога протяжением около одного километра. Могилы польских офицеров находятся в непосредственной близости к этой дороге на расстоянии по прямой менее 200 м от шоссе и 700 м от дачи.

Эскизный план местности прилагается.

Многочисленными свидетельскими показаниями устанавливается, что район Козьих Гор был местом отдыха для трудящихся Смоленска и был доступен для всего окружающего населения.

Так, например, Чепиков Л. Т. — учитель Невещанской школы Катынского ода] пишет: “До прихода немцев Козьи Горы были местом гулянья, сбора грибов и дров. Оно было открыто для всех жителей как нашей, так и других деревень”.

Ученик ремесленного училища связи Устинов Е. Ф. показал: “Перед войной в Катынском лесу... находился пионерский лагерь Облпромкассы, и я был в этом пионерском лагере до 20 июня 1941 года... Я хорошо помню, что до прихода немцев никаких ограждений в этом районе не было и всем доступ в лес и в то место, где впоследствии немцами демонстрировались раскопки, был совершенно свободный”.

“В лесном массиве Козьи Горы раньше, до занятия немцами Смоленска, была дача НКВД, однако проживавшие там люди никогда не запрещали нам, местным жителям, ходить в этот лес по ягоды и грибы. Мимо этой дачи мы ходили купаться на реку Днепр” (из показаний Кривозерцева М. Г., жителя деревни Новые Батеки, от 22 ноября 1943 г.).

Аналогичные показания дали также Орлова Вера, учительница Гнездовской начальной школы, Киселева М. К., проживавшая на хуторе у Козьих Гор, Солдатенков Д. И., колхозник

Опубликовано: “Военно-исторический журнал” № 11, 1990 и № 4, 1991 г.

старый я · 14.04.2012, 19:20

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

В советское время пропаганда врала что это сделали немцы. А на самом деле это сделал 118 батальон охранной полиции, сформированный из русских, украинцев, белорусов, и других советских граждан. В основном из бывших военнослужащих Красной Армии, попавших в Киевский котёл. Всего около 300 человек. Командир батальона был Константин Смовский, начальник штаба Григорий Васюра; командир первой роты Винницкий, командир взвода Василий Мелешко, старшина роты Слижук, командиры взводов Лакуста, Ильчук, Пасечник, командиры отделений Катрюк, Кмит, Панкив, поджигал сарай с запертыми там местными жителями переводчик Лукович, за пулеметами находились Гуцило, Катрюк, Абдуллаев и др.

Лавров,да вы ......(мат опускаем) больны на всю голову,у петровиха наверное вирус подхватили.
Приказ тому формированию Берия по личному указанию Сталина отдавал?!

Кольцов · 14.04.2012, 19:59

Старый Я, он имел ввиду, что не этнические немецкие части, а гитлеровские карательные части, сформированные из граждан СССР, оказавшихся в плену у немцев или на оккупированной территории. Предатели, проще говоря.
Это дешёвая отговорка. Обычный трюк маккартистов. При чём здесь национальный состав гитлеровской части, выполнившей палаческое злодеяние. Приказ-то им кто отдавал?
Хотя маккартистам закон не писан. Подождите чуток, скоро вообще будут рассказывать, что Великая Отечественная велась правильными русскими, которые против тоталитарного режима против неправильных русских, которые за коммунизм.
И катыньская ложь первый шаг в этом направлении.

Ярослав Стебко · 14.04.2012, 20:12

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Они также опубликовали немало книг, которые широко продаются за вполне реальные деньги

Эти книги к источниковедческому анализу какое отношение имеют?

Цитата:

Так и статья была приведена непонятно о чём. В статье рассматривается множество разных вопросов. Спорить сразу со всеми тезисами Стрыгина, Мухина и Шведа невозможно и неуместно.

Ну вам невозможно и, естественно, неуместно. потому как плохому танцору брюки мешают.
Приведите любой другой источниковедческий анализ.

Цитата:

Моя собственная диссертация напечатана на 4 разных пишущих машинках.

Объёмом в 4 страницы?

Цитата:

А отчётный доклад тов. Брежнева на 24 съезде КПСС - на 8 (знаю от отв. работника аппарата ЦК, который готовил этот доклад). Тогда для скорости перепечатки большой документ разделяли на части, и каждый кусок давали отдельной машинистке. Как вы понимаете, в ЦК было намного больше, чем одна пишущая машинка. В госбезопасности тоже.

Это всё таки тоже более объёмный документ. 4 страницы - пустяк, это не работа для машинистки, так, прыль попротирать.

Цитата:

В советское время пропаганда врала что это сделали немцы.

Не надо ля-ля про враньё, сам был в Хатыни, говорили про фашистов. Да, немцы фигурировали, так вот про украинцев нислова чтобы не потокать целям той борьбы, которую развязал нацизм. Смылс то был не в устаршении крестьян, а в том чтобы белорусов стравиь с украинцами, прибалтов с русскимим, а русских с поляками, потому в Катыни фашики поляков и постреляли.
Так вот, а кому, простите подчинялся тот батальон? Так что всё правильно говорили, враньё вы сами придумали.

Цитата:

Правильнее сказать, что он не стал вдаваться в подробности, и то ли не хотел видеть фальсификацию, то ли видел и не стал возражать.

Наверное из скромности, да? Вы понимаете что процессы разложения трупов имеют свои стадии и разница в год весьма ощутима.

Цитата:

Понятно, что не Бурденко обрабатывал свидетелей

А кто их тода обрабатывал? С чего такая вдруг непонятная уверенность?
У вас есть источники?

Цитата:

Бурденко даже в эксгумации не принимал участия - все трупы уже были вынуты из могил, и разложены по столам. Бурденко и другим членам предлагалось посмотреть на это представление и подписать акт. И подписал. Многие и не то подписывали. Время такое было.

Какое время было не то? Учёный с мировым именем, что бы ему грозило? Откуда подробности ваши взяты в чём участвовал Бурденко, а в чём нет. Какое подразделение НКВД занималось раскопками. список сотрудников подразделения введён в научный оборот? Кто ещё жив из них? Кто был опрошен в 90-е?

Цитата:

Можно было рассмотреть отдельно. Но советская сторона предпочла включить обвинение в катынском расстреле в Нюрнбергский процесс.

Ну и что? Что это доказывает и что опровергает?

Цитата:

Вообще-то нет.
Учим матчасть. Переписка Председателя Совета Министров СССР с президентами США и премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941—1945 гг. М., 1958. Т. 1. С. 119—120.: Советское Правительство пришло к выводу о необходимости прервать отношения с этим (т.е. польским) правительством.

Вы сами видать хорошо выучили, ну тогда как дока назовите причины разрыва отношений.

Цитата:

Парламентарием он остался, но не был особенно активен, сосредоточившись на литературной деятельности.

Ага, появление в Фултоне как раз свидетельство его малой активности. Самому не смешно?

Цитата:

А что ему было делать?

Сказать правду, ну приукрасить её, расписать про восстание.
Можно было сказать - попали к немцам, но не дебилом же себя выставлять.
Он всё что угодно мог сказать, но не бред про побег в Маньчжурию.

Цитата:

Ну, приказал Сталин Берии разобраться с представленным Сикорским списком. Берия ответил:
Цитата:
В результате проведенной проверки представленного генералом Сикорским списка польских офицеров и полицейских, содержавшихся в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях военнопленных на предмет выяснения местонахождения этих лиц установлено:
из 3825 человек по предоставленному поляками списку по учетам НКВД найдено 3417 чел. Не найдено 408 человек. Из числа найденных:
3320 чел. в соответствии с известным вам решением от 5 марта 1940 г.;
56 чел. передано в польскую армию в период формирования польских частей;
33 чел., преимущественно польских разведчика, до войны были затребованы из лагерей для ведения следствия в западные области УССР и БССР и их местонахождение не известно;
5 чел. арестованы за контрреволюционную деятельность за время пребывания в лагерях военнопленных и осуждены на различные сроки;
3 человека умерло.

Ключевое тут - не найдено 408, вам не кажется что далеко от геноцида, даже если они были расстреляны нами?

Цитата:

В жизни не читал газетёнку "Коммунист Украины".

Не понтуйтесь, можно подумать что тлько в архивах штаны протираете.

Цитата:

Товарищ Джугашвили очередной раз получил отлуп, а вы чему радуетесь?

А вы не дочитали, кстати не вы первый. я понимаю, работа в архивах развивает невнимательность. Бывает...

Тем временем вопрос о Бурденко повис в воздухе, доказательств фальсификации как не было, так и нет.
Леонид Ильич. конкретика наступит, или нет? То вас публикации не устраивают, то источниковедческий анализ, только сами вы пока что как бэ вообще ничего не привели акромя сотрясания воздуха и ссылок. на которые сложно опереться.

Ярослав Стебко · 14.04.2012, 20:13

Цитата:

Сообщение от Кольцов

Это дешёвая отговорка.

Безусловно, потому то в советской историографии и существовал термин: немецко-фашистские войска.

Ярослав Стебко · 14.04.2012, 20:18

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Слово стрелять. означает стрелы пускать, так что расстрелять во времена Рюрика могли

Кольцов · 14.04.2012, 20:38

Ярослав, отлично сказано! + 10000000!!!!!

14.04.2012, 19:59	#26
Кольцов Местный Регистрация: 19.04.2011 Адрес: в СССР Сообщений: 1,026 Репутация: 230	Старый Я, он имел ввиду, что не этнические немецкие части, а гитлеровские карательные части, сформированные из граждан СССР, оказавшихся в плену у немцев или на оккупированной территории. Предатели, проще говоря. Это дешёвая отговорка. Обычный трюк маккартистов. При чём здесь национальный состав гитлеровской части, выполнившей палаческое злодеяние. Приказ-то им кто отдавал? Хотя маккартистам закон не писан. Подождите чуток, скоро вообще будут рассказывать, что Великая Отечественная велась правильными русскими, которые против тоталитарного режима против неправильных русских, которые за коммунизм. И катыньская ложь первый шаг в этом направлении. __________________ Служу Советскому Союзу!!!

14.04.2012, 20:38	#30
Кольцов Местный Регистрация: 19.04.2011 Адрес: в СССР Сообщений: 1,026 Репутация: 230	Ярослав, отлично сказано! + 10000000!!!!! __________________ Служу Советскому Союзу!!!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Размышления после дебатов	johan_v	Агитация за КПРФ	2	05.10.2011 22:16
«20 лет после СССР. Что дальше?»	ELEKTRO	Новейшая история России	0	12.06.2011 11:33
Юрий Жуков про Катынь - это дело рук немцев!	коммунист1917	Преимущества и недостатки СССР	0	08.12.2010 22:41
Виктор Илюхин - письмо Медведеву про ту же чертову Катынь	коммунист1917	Открытые письма, обращения и манифесты	0	08.12.2010 22:24