Леонид Ильич™

Я не Лавров. И вопрос был не о том, по чему приказу. А о том, чьих рук это дело. Тов. Кольцов утверждал, что "точно известно чьих рук дело - сожжение Хатыни и никто об этом не спорит". Но это только сейчас известно. А все годы СССР, до 1989 года полностью замалчивалось, чьих рук это дело. Немцы сожгли и точка. Даже когда были выявлены каратели Хатыни Василий Мелешко и Григорий Васюра, и их судили (первого в 1975, второго в 1986 году) и приговорили к расстрелу, и на судах во всех подробностях рассказывалось, кто именно проводил карательную операцию - ни одна советская газета не осмелилась напечатать репортаж об этих судах. Потому что Первый секретарь ЦК компартии Украины Щербицкий был категорически против разглашения того, что белорусов жгли и расстреливали украинцы.

Кстати, приказ об уничтожении, судя по всему, отдавал командир батальона Константин Смовский. Но он конечно, знал, что немцы не будут возражать. Точно так же, как аналогичные приказы отдавал заместитель командующего 201 охранным батальоном бывший Герой Украины Роман Шухевич. Единственное отличие - Шухевич обходился без сожжений деревень, ему пуль и штыков было достаточно.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Ярослав Стебко

Это и я утверждаю. Нацистских преступников в том числе и за Хатынь подвесили.
Если вас покусаетр собака вы подадите на неё в суд, или на хозяина?

Кольцов

Л.Ильич, ВСЕГДА было известно, чьих рук это дело. ВСЕГДА! Немцев! Однозначно - только их! Просто надо понимать военную иерархию. Хоть немного хотя бы. Командир батальона мог поставить задачу, так сказать, довести приказ вышестоящего командования. Потому что командир батальона не та фигура, которая может принимать решения об уничтожении деревни. Тем более, командир восточного батальона в войсках вермахта. Это если углубляться в детали, что вы, маккартисты. всегда и используете.
Ну а в общем - точно и конкретно сказал товарищ Ярослав про собаку и хозяина!
Не устаю ему аплодировать!

__________________
Служу Советскому Союзу!!!

Леонид Ильич™

Но я же не буду писать в иске, что меня хозяин покусал! А если напишу, то меня посчитают чокнутым. Так и здесь - расправы прошли при организации и попустительстве немецких войск, с этим никто не спорит. Но приказывали совершить расправу, организовывали её, расстреливали и поджигали жителей Хатыни вовсе не немецко-фашистские оккупанты, как это врали советские пропагандисты (см., например, статью "Хатынь" в БСЭ), а советские граждане: украинцы, русские и представители других национальностей СССР.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Ярослав Стебко

Иск вы собаке вкатите? давно так не ржал, Ильич, вы это...за словами бы что ли следили? А то всё совсем смешно получается.

И правильно сделают, хотя всякое бывает. по крайней мере хозяина на бешенство проверят

Я спорю, между организацией и попустительством. как говорят у нас в Одессе, две большие разницы. и четыре маленькие.
С какого перепуга украинцам мстить за Ганса Вёльке?
(отвечайте на оба вопроса)

Шавка, которая кусается самостоятельно, так как быть с Вёльке?

Камрад, как насчёт клеветы Бурденко?

Леонид Ильич™

Вы фантазируете. Выражение "расстрелять кого-то" с самого начала относилось к расстрелу из огнестрельного оружия. Даже в словаре Даля "расстрелять кого-то" означало расстрел из огнестрельного оружия. Возможно, это связано с тем, что случаи казни стрелами, судя по всему, были крайне редки. И при описании таких случаев - типа казни святого Себастьяна, - говорилось "приказано пронзить стрелами", в не "приказано расстрелять". Кстати, по легенде, святой Себастьян после казни стрелами выжил, и снова пришёл к императору с обличениями, и тогда тот приказал забить его камнями, чтоб уж наверняка.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Ярослав Стебко

Серьёзно? Из огнестрела сперва палили. потом только стрелять начали
Анахронизм осталя во флоте. коглда флотские говорили: стреляют на суше, а на флоте палят в середине 19 века. Ну и команда: пли.
Вам оно надо, в эту перепалку втягиваться? Вы лучше о недобросовестности Бурденко расскажите.

Бу-га-га, я чуть детей не побудил. Вы представляете во времена Даля немеряно лучников?

Их вообще практически не было, мысла нет. Петля и кол дешевле.

Что является большой глупостью. камни наносят механические повреждения, а стрелы пронзают.
Но всё это бессмысленно - вы поняли наконец. что это однокоренные слова? Ну пррмерно как ограда-город-огород.

Леонид Ильич™

Собакам иск предъявлять нельзя. А вот как быть с разоблачёнными как каратели и палачи Хатыни Василием Мелешко и Григорием Васюрой? Вы утверждаете, что им иск предъявлять нельзя?

Почему-то советский суд решил иначе и определил Мелешко и Васюру расстрелять.

А почему вы решили, что они мстили, и что мстили именно за Вёльке? Партизаны убили рядом с деревней Хатынь не только Вёльке, но ещё 4 человек из 118-го батальона, 3 из которых были украинцы, ещё 2 украинцев ранили.

Клевета Бурденко разоблачена на Нюрнбергском процессе. Подполковник Аренс, который был объявлен комиссией Бурденко главным организатором расстрелов, который якобы лично инструктировал летом 1941 года многих опрошенных комиссией свидетелей, выступал на Нюрнбергском процессе как свидетель защиты. И Аренс без труда доказал, что впервые появился в Катыни в самом конце ноября 1941 года, что по роду своей службы (офицер связи) он никогда не имел дела ни с заключёнными, ни с расстрелами, и что его подразделение - батальон связи - не имел ни опыта, ни технической возможности осуществлять расстрел тысяч заключённых. А выставленный советской стороной на Нюрнбергском процессе свидетель Марков был вынужден признать, что поляки, якобы расстрелянные в жаркие месяцы, в августе-сентябре 1941 года, находились в могилах в зимних шинелях, тёплой одежде, с шерстяными шарфами на шеях.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Ярослав Стебко

Правильно. если собака бешенная, её просто пристреливают. но вы совершенно правы. спрос не с собаки, а с нерадивого хозяина. Не расчитывал на вашу столь быструю поддержку в этом вопросе

Конечно нет. шлёпнуть бешенных уродов и делов.

А их хозяев повесили.

Потому что Вёльке чемпион по метанию икры, простите. по метанию ядра. а кто шелудивыми псами интересуется?

А вы не поняли, тут работает такая. возмжно мы с вами с этой профессией и познакомимся позже, дисциплина, как патологанатомия.
Она наверняка должна быть в материалах процесса,где точно не скажете?
http://nurnbergprozes.narod.ru/
Бурденко врач, а не криминалист не следак.
Какой молодец, только как это влияет на медэкспертизу?
Вы опять вопрос уводите в сторону? вам неудобно? Так я пока не вспомнил про источниковедение.
Форменный анекдот. вы в штате вермахта найдётен должность палачей?
Опыта может и не имел, но у вязистов оружия н было что ли? Или онм курс молодого бойца не прошли? Леонид Ильич - вот это фу-фу вы кому собрались рассказывать?
Я же специально не затрагивал вопрос о вещдоках. про бечёвку есть объяснение?

Леонид Ильич™

Полагаю, что не имеют. Мухин, Стрыгин и Швед не ведут беспристрастное исследование, а занимаются подгонкой под свои теории.

Анализ чего и зачем? Вам надо, вы и приводите.

А зачем перепечатывать 4 страницы, если исправлена только одна страница? Это и машинистке лишняя работа, и Берии дольше ждать результата.

Про фашистских оккупантов, фашистских захватчиков. Так и говорили, и писали. Например, в Большой Советской энциклопедии:
Хатынь, мемориальный архитектурно-скульптурный комплекс на месте бывшей деревни Хатынь (Минской области БССР). Открыт 5.7.1969 в память жителей белорусских сёл и деревень, полностью уничтоженных фашистскими оккупантами.

Это очень сильно зависит от условий. Доступа кислорода, например. Часто один труп свеженький, а другой, той же давности, на расстоянии нескольких метров, почти полностью разложился.

Всё подробно описано. Есть и видеосъемки - когда в 1990-х уголовное дело о катынском расстреле расследовали, то тех свидетелей, которые дожили, опросили повторно.

Читайте, например, И. Яжборовская, А. Яблоков, B. Парсаданова. «Катынский синдром в советско-польских и российско-польских отношениях», глава 5.

В ноте Молотова о разрыве отношений называется одна причина - Катынь.

При чём тут вообще геноцид? Среди расстрелянных польских военнопленных были и этнические украинцы, и евреи, и белорусы. Их не из-за национальности расстреливали. 408 человек не нашли по многим причинам, и о некоторых пишет сам Берия. В частности, фамилии в списке Сикорского были на польском языке, а в ведомстве Берии они числились по-русски. И не отличалось ведомство Берии идеальным порядком, мягко говоря.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)