Леонид Ильич™

Может, я скажу неприятную вещь, но мирные жители, оказывавшие поддержку партизанам - это уже не мирные жители.

Даже сейчас, согласно закону "О противодействии терроризму", если вы добровольно разрешите устроить у себя в квартире или в своём частном доме базу чеченских террористов, то вы будете считаться лицом, участвующим в террористической деятельности. И не удивляйтесь, если вашу квартиру будут брать штурмом. И если при штурме убьют вас или членов вашей семьи, даже малолетних детей, - это будет признано правомерным. Если при штурме уничтожат ваше имущество, например, приведут квартиру в состояние непригодное для проживания - то возмещать ущерб вам не будут. Всё это следует из норм закона "О противодействии терроризму", который действует сейчас, в мирное время, через 65 лет после войны. А что же вы хотите от норм и обычаев военного времени?

Только давайте не будем ля-ля про то что одно дело партизаны, а то террористы. Чеченские террористы считают себя партизанами, а российские суды и правоохранительные органы называют их террористами.

Насчёт любого командира - там было много противоречивых приказов. Были и попытки ограничить карательные действия. Вот, например:
Входили, но ни немцами, ни фашистами, ни оккупантами не являлись.

Это я слышал от Михаила Николаевича Шиманского, который был сотрудником газеты "Известия" и вроде бы вообще единственным корреспондентом на процессе 1986 года над карателем Хатыни, начальником штаба 118 батальона, Григорием Васюрой. Михаил Николаевич написал большую подробную статью для газеты "Известия", которая его послала на этот процесс. Но статья не была опубликована. Потом, уже в конце перестройки, он написал книжку "Три берёзки у огня". По случаю её выхода встречался с читателями и рассказал, как это было и почему не была опубликована его статья. Михаил Николаевич, насколько я знаю, жив, ему примерно 76-77 лет, он лауреат государственной премии Белоруссии и до сих пор пишет для белорусских газет. Так что вы можете связаться с ним и уточнить подробности о том, почему в 1986 году не была опубликована его статья.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Я надеюсь, что вы перестанете заниматься экстремистской деятельностью в виде разжигания национальной ненависти, и исправите в своём сообщении "фашистскую педивикию" на "немецкую википедию".

В немецкой википедии написана правда. Из более чем 300 служащих 118 батальона, сжигавшего Хатынь, и его немецких кураторов, наказаны за это преступление были два человека: Васюра и Мережко. И Вы не назовёте больше ни одной фамилии наказанного за Хатынь.

Оно не было самовольным - командир батальона Константин Сомский имел право отдать такой приказ. И никто наказан не был.

Признаки есть, а время с такой точностью определить невозможно. Даже сейчас судмедэксперт не скажет, пролежал ли труп в земле 3 или 4 года. Хотя появились радиоизотопные и прочие современные методы исследования.

Вы не в теме совершенно! И ничего не читали кроме мухиных-стрыгиных. Разгромлен ещё с 1946 года. Я одну ссылку на книжку уже вам дал - прочтите хотя бы её.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Согласно приказу Гитлера - нет. Читайте:

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

старый я

Для того чтобы совершить преступление должен быть мотив.Немцы чтобы сохранить тайну создания всяких "Волчьих логов","Гнёзд орла" полностью уничтожали пленных и мирных жителей участвовавших в их строительстве.
Какой резон был у правительства СССР уничтожать поляков чью страну оккупировали немцы?В те годы уж никто не сомневался что будет война с Германией,вопрос был только в её сроке.
Текстологическая экспертиза советских документов 1940 года, выдаваемых комиссией 1993 года за подлинные, выявила целый ряд перлов типа «23-му самостоятельному стрелковому пехотному корпусу…», «даже до обнаружения корпуса документов НКВД…» и т.д. Понятно, что это перевод каких-то иностранных «первоисточников».

Первоначально, в 1943 году, немцы утверждали, что поляки были убиты из русского оружия. Но привезенные в Катынь представители Польского Красного Креста (ПКК) видели лишь пули и гильзы германского производства. Председатель комиссии ПКК Водзинский писал: «…все пулевые ранения были произведены из пистолета при использовании боеприпасов фабричной марки «Geco 7,65D»… почти в 20 процентах случаев у жертв руки были связаны за спиной плетеным шнуром».

Позже комиссия Бурденко выявила пули и гильзы от пистолетов калибра 6,35; 7,65 и 9,0 мм. Такие же боеприпасы обнаружены в ходе раскопок 1990-х годов.

В разных изданиях, начиная с германских отчетов 1943 года, опубликованы фотографии найденных в Катынском лесу боеприпасов. И ни каких-нибудь, а именно немецких.

Итак, все стороны едины в одном – ни одного советского боеприпаса на месте расстрела поляков откопать не удалось! Замечу, что к 1940 году на вооружении Красной армии и войск НКВД состояли 7,62-миллиметровые револьверы «Наган», 7,62-миллиметровые пистолеты ТТ и – в небольшом количестве – 7,63-миллиметровые пистолеты системы маузер. Причем 7,62-миллиметровый патрон пистолета ТТ был копией 7,63-миллиметрового патрона маузера. Так что перепутать патроны невозможно.

Мало того, руки пленных поляков были связаны шпагатом, не изготовлявшимся в СССР до 1941 года. Остается предположить, что хитрые чекисты, очевидно, мудро предвидя в скором будущем войну между СССР и Германией и оккупацию советской земли (хотя данное «пророчество» неизбежно сулило высшую меру наказания), специально завезли пистолеты и шпагаты из Третьего рейха для обмана мирового общественного мнения.

Кроме Катыни несколько сот польских офицеров были расстреляны под Харьковом и под Медным. С 1991 года раскопаны и многие могилы советских граждан, казненных сотрудниками НКВД. Казалось бы, следует сравнить останки русских и поляков, погибших в иных местах, с катынскими и установить «почерк» убийц. Это азы криминалистики. Но почему-то таким образом расследование не проводилось.

Да, действительно, в СССР были безвинно репрессированы сотни тысяч людей. Но на них на всех заводились уголовные дела, им выносили приговоры, пусть даже несправедливые. И на польских офицеров, окончивших жизнь под Медным, Харьковом и т.д., все документы оформлены. Кто же мешал сотрудникам НКВД, состряпавшим в 1937–1940 годах великое множество «расстрельных» дел, оформить их на 4–12 тыс. «катынских» поляков?

Наконец, у палачей НКВД был давно опробованный способ казни (пусть простят мне читатели эту жуткую подробность) – выстрел из нагана сверху вниз в 1-й шейный позвонок. А вот немецкие каратели стреляли из табельного оружия в затылок своим жертвам. В ходе осмотра черепов, найденных под Харьковом и Медным, обнаружено 40% выстрелов в голову и 60% в шею, и все из наганов. А в Катыни – 98,5% в голову и 1,5% в шею, и все из пистолетов германского производства.

ЖЕРТВЫ «МЕДВЕЖЬЕЙ БЕРЛОГИ»

И вот что еще настораживает: перед раскопками 1990-х годов наша Генеральная прокуратура наложила категорический запрет на какие-либо вскрытия или эксгумации советских массовых захоронений, находившихся рядом с польскими, а таковых насчитали не менее 55. Как-то поляки принялись за вскрытие одной могилы, приняв ее за польскую, но как только ошибка выяснилась, им было немедленно приказано закопать, не производя обследований. Точно так же вели себя и немцы в 1943 году. Они показали ПКК ряд захоронений, но рядом потребовали ничего не трогать. Почему?
http://sovserv.ru/vbb/archive/index.php/t-84293.html

Кольцов

Л. Ильич, то есть как? Батальон 118 являлся подразделением гитлеровских немецко-фашистских оккупационных войск.но при этом оккупантами не был......?
Я молчу, как рыба об лёд......
Ну а уж ваше сравнение Советских партизан с незаконными вооружёнными формированиями террористов не выдерживает никакой критики.
И дело не в вашей порядочности и эмоциях. Дело в том, что террористы, о которых вы упоминаете, действуют не против оккупационных войск и оккупационных властей, а против властей и граждан государства, гражданами которого они сами являются, и их национальное территориальное образование является составной частью государства, против которого они ведут террористическую деятельность.
Гитлеровцы вторглись на территорию суверенного государства с целью уничтожения этого государства, как такового. Его органы власти на оккупированных территориях с точки зрения международного права являлись незаконными, его войска являлись войсками оккупационными, независимо от национального состава войск.
Л. Ильич. вы действительно учёный?
И знаете что - представляйте. что это вашу квартиру террористы используют, как склад оружия и при штурме убили вашу семью и нанесли ущерб вашему имуществу, и посадили за пособничество террористам вас. Я понимаю. что вы иносказательно толковали, но всё же..... Я тоже иносказательно.....
По щербицкому - как связаться с указанным вами человеком, подскажете? Я не постесняюсь спросить

__________________
Служу Советскому Союзу!!!

Леонид Ильич™

Вы описываете то, как должно быть, по вашему личному мнению. Международного права, на которое вы сослались, вы не изучали.

Согласно действовавшим международным конвенциям, органы власти гитлеровцев на оккупированных территориях - это были оккупационные органы власти, установленные в полном соответствии с Гаагской Конвенцией о законах и обычаях сухопутной войны (1907 г.). То есть, это были законные оккупационные органы власти. Когда совесткие войска оккупировали германию, они тоже устанавливали законные оккупационные органы власти.

Согласно указанной выше конвенции, оккупирующее государство обязано принять все зависящие от него меры к тому, чтобы, насколько возможно, восстановить и обеспечить общественный порядок и общественную жизнь, оно имеет право взимать в занятой им области установленные в пользу Государства налоги, пошлины и денежные сборы, а также контрибуции, а также реквизиции натурой и выполнения повинностей для нужд занявшей область армии, может признавать за собою права управления и пользовладения общественными зданиями, общественной недвижимостью, лесами и сельскохозяйственными угодьями, и т.д.

Цели войны на законность оккупационных органов власти не влияют. Таково международное право.

Далее. Согласно тогдашнему международному праву, той же Гаагской конвенции 1907 г., партизаны не являлись комбатантами, и потому должны были рассматриваться наравне с преступниками. Поэтому гитлеровцы, называя партизанов бандитами, и наказывая партизанов как бандитов, ни в чём не нарушали тогдашнее международное право.

Если я добровольно предоставил свою квартиру террористам, я должен понимать все вытекающие из этого последствия.

М.Н.Шиманский пишет статьи в газету Рэспублика http://www.respublica.by/ и является одним из руководителей союза журналистов Белоруссии, 220013, г.Минск, ул.Сурганова, 48а. Попробуйте связаться через эти две организации.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Кольцов

Л. Ильич, я так и знал, что про 118 батальон вы промолчите. Повторяю вопрос - 118 батальон входил в состав гитлеровских немецко-фашистских оккупационных войск, но при этом оккупантами не являлся? Так по вашему?
А про сравнение террористов с партизанами вы опять передёрнули. Но открыли мне глаза на так называемое "международное право". А понятие "агрессор" как там трактуется? И если с точки зрения этой трактовки смотреть на оккупационные власти гитлеровцев, всё так же будет законно?
Но ладно, оставим в стороне международное право за которое вы так ловко зацепились, применив всего лишь одну его сторону - правила ведения войны, чтобы продолжать делать хорошую мину при плохой игре. Хотя какие там были правила в Великой Отечественной, когда стоял вопрос не просто об оккупации, а об уничтожении населения оккупированных территорий, и превращения небольшого количества оставшихся в рабов. По этому поводу, я уверен, существует и другое международное законодательство, кроме сомнительных правил ведения войн(какие у войн могут быть правила.....).
А как же с законодательством СССР, России? Так вот террористы, указанные вами, как аналог Советских партизан, нарушают законодательство страны, гражданами которой являются. И ведут подрывную деятельность против своей страны. Советские же партизаны вели борьбу против агрессоров, скажем так - лиц, совершавших особо тяжкие преступления против жизни, здоровья и собственности Советских граждан(это как минимум, там ещё - целый букет против государства). И тут внутреннее законодательство страны позволяет любому сознательному гражданину пресечь эти преступления. Что и делали Советские партизаны.
Л. Ильич, неужели вы всю мощь вашей эрудиции направляете на софистику и крючкотворство. Но ведь это же так в глаза бросается, что мне за вас неловко, право. Король-то голый.....

__________________
Служу Советскому Союзу!!!

Леонид Ильич™

Исходный вопрос был не о статусе батальона, а о том, "чьих рук это дело". У батальона нет рук, здесь речь о людях, о конкретных исполнителях. Советская пропаганда утверждала, что Хатынь сожгли немецкие оккупанты, или фашистские оккупанты. И люди думали: пришли немцы и сожгли деревню. Чего и добивались советские пропагандисты. И всякая информация, не соответствующая этой картине, замалчивалась и запрещалась.

А оказалось, что жгли не пришлые оккупанты, а свои, советские граждане. Которые родились и жили до войны под Черновцами, Львовом, Киевом, Полоцком, Смоленском и др. Не немцы, а русские, украинцы и прочие. Не фашисты, а националисты и предатели.

Потому-то эта информация и была шоковой и нежелательной в то время. Советские пропагандисты хотели на вранье и замалчивании построить светлое будущее, ан не получилось. (Перефразируя Губермана: "здесь цель оправдывала средства, и средства обосрали цель").

По международному праву тех лет партизаны ничем не отличались по статусу от вооружённой банды уголовников.

Это понятие было определено только решением Генеральной ассамблеи ООН 1974 года. Хотя оно применялось и раньше, без какого-либо определения. Например, 14 декабря 1939 года СССР был исключён из Лиги наций как государство - агрессор, в связи с его нападением на Финляндию.

Судить надо по делам. Планов у всякого государства много. Вскрыть сейфы любого генштаба - найдёте планы самых разных войн.

Ищите. Только ничего не найдёте.

Когда СССР захватывал территорию Польши и Финляндии в 1939-40 г., отдельные патриотично настроенные финские и польские граждане также боролись "по-партизански" против преступлений оккупантов. А советские войска расстреливали этих граждан, если ловили, как бандитов и диверсантов, в полном соответствии с тогдашним международным правом. Вовсе не оглядываясь на польские и финские законы. А почему немцы должны были поступать иначе?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

С точки зрения поляков, их страну оккупировали Гитлер, напав с запада, и Сталин, напав с востока. Резоны изложены в записки Берии - уничтожить как непримиримых врагов советской власти.

Пожалуйста, приведите названия советских документов 1940 года, где содержатся указанные фразы, и ссылки на публикации. Ссылок на Мухина давать не надо - Мухин не советский документ 1940 года.

Это неправда.

Гильз нашли всего несколько штук, и действительно это были немецкие гильзы калибра 7.65 мм. Но комиссия Бурденко нашла и убитых с пулевым отверстием в 9 мм, о чём написано в её докладе.

Да, не производили советские заводы оружия, удобного для расстрелов. Приходилось использовать заграничное.

НКВД использовало и другие пистолеты.



Калибр 7,65 это тот калибр, который в основном использовался для захороненных в Катыни поляков.

Это наглая выдумка Мухиных-жуковых. Комиссия Бутца и комиссия Бкрденко говорят о плетёных шнурах, плетёных верёвках.

Одинаковый.

Оформили. Долго ли: слушали-постановили. Потом за ненадобностью дела сожгли.

На Бутовском полигоне убитые были в основном с пулевым отверстием в затылке.

Вполне естественно, и зря Мухин прикидывается шлангом. Не полагается без нужды тревожить покойников. И зачем прокуратуре лишняя головная боль? Ну раскопали, а дальше что? Куда девать полученные данные, как отчитываться, в рамках какого уголовного дела были проведены работы? К полякам те могилы не относятся.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

старый я

А это право ты же сам приводил.
Цитирую;Ставка верховного главнокомандующего
16 декабря 1942 г.
Секретно

Фюрер располагает данными, что отдельные военнослужащие германской армии, участвовавшие в борьбе против банд, за свое поведение в бою были привлечены впоследствии к ответственности.

В связи с этим фюрер приказал:

1. Противник использует в бандах фанатичных, воспитанных в духе коммунизма бойцов, не останавливающихся ни перед каким насилием. Здесь более чем когда-либо, дело идет о том, "быть или не быть". Эта борьба не имеет ничего общего с рыцарским поведением солдата или с правилами Женевской конвенции.

Если эта борьба против банд как на Востоке, так и на Балканах не будет вестись самыми жестокими средствами, то в ближайшее время имеющихся в распоряжении сил окажется недостаточно, чтобы справиться с этой чумой.

Войска поэтому имеют право и обязаны применять в этой борьбе любые средства без ограничения, также против женщин и детей, если это только ведет к успеху.