Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Постановления и документы КПРФ

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.11.2012, 11:58   #471
beater
Заблокирован
 
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 1,140
Репутация: 233
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Ну что ж критика конечно нужна, но тогда это должна быть критика, а не банальная ругань и оскорбление (причём не просто лидера КПРФ, а всех коммунистов, которые являются членами партии и гораздо более многочисленных её сторонников).
"Обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники". Это верно, что и признаёт сам Сокольский. Тогда почему он говорит, что Любопытно, что "главным критерием успешности социалистической страны для автора статьи являются крайне абстрактные показатели, по которым обычно судят об экономике капиталистических стран – рост доходов государства, темпы развития промышленности и промышленного экспорта"? Ведь для обеспечения максимально растущих потребностей общества и нужен рост доходов государства, развитие промышленности и промышленного экспорта.
Пойдём далее. Он пытается выставить экономику Китая, как капиталистическую. При этом, однако, забывая напрочь о том, что СССР периода НЭПа, как 2 капли воды похож на нынешний Китай. Просто построить социализм, как и капитализм невозможно сразу, одномоментно. Неизбежен ряд промежуточных этапов при смене общественно-экономического строя, на которых сохраняются и старые формы производственных отношений, и переходные и новые уже формы. К слову сказать и в экономике СССР государство занимало не все 100 % - экономика была многоукладной и частный сектор имел место. Вспомните работу Ленина "Развитие капитализма в России" - там же всё это показано при переходе от феодализма к капитализму.
Сокольский, как и все радикалы (и в этом и есть главная ошибка) полагает, что построение социализма возможно путём немедленного перехода абсолютно всех средств производства в руки трудящихся и установления исключительно государственной формы собственности. Это невозможно, такой подход исторически не имеет подтверждения. Никогда одна форма не сменяла другую одномоментно. Переходный период при смене формаций неизбежен.
Спасибо за комментарий, Makedonsky1977. Критика всегда важна, как и важно её понимание.

Переходный период между формации имеет место, честно говоря не вижу, что автор статьи это отрицает. Да и многоукладность экономики автор не отрицает и не признает.

Овновная же мысль в статье - вольная трактовка мыслей товарища Сталина.
beater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 12:19   #472
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от beater Посмотреть сообщение
Спасибо за комментарий, Makedonsky1977. Критика всегда важна, как и важно её понимание.

Переходный период между формации имеет место, честно говоря не вижу, что автор статьи это отрицает. Да и многоукладность экономики автор не отрицает и не признает.

Овновная же мысль в статье - вольная трактовка мыслей товарища Сталина.
Как же не отрицает? Он ведь обвиняет лидера КПРФ и тех, кто его поддерживает в том, что они стоят за союз с буржуазией. И на основании чего он делает такой вывод? На основании того, что коммунисты предлагают национализировать не всё подряд, а только базовые, стратегические отрасли экономики, оставив частный сектор в определённых областях. Вот на этом и построена его критика. А вольную трактовку Сталина он даёт для отвлечения. Главная же его мысль именно в этом.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 12:55   #473
beater
Заблокирован
 
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 1,140
Репутация: 233
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Как же не отрицает? Он ведь обвиняет лидера КПРФ и тех, кто его поддерживает в том, что они стоят за союз с буржуазией. И на основании чего он делает такой вывод? На основании того, что коммунисты предлагают национализировать не всё подряд, а только базовые, стратегические отрасли экономики, оставив частный сектор в определённых областях. Вот на этом и построена его критика. А вольную трактовку Сталина он даёт для отвлечения. Главная же его мысль именно в этом.
Так уж и за союз? Так уж и обвиняет? Статья дает только критику и иную точку зрения.
beater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 13:01   #474
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

"О стимулировании развития социализма путем введения рынка и частной собственности Сталин никогда не говорил и говорить в принципе не мог. Уж кто-кто, а он-то, пройдя школу НЭПа, отлично знал, насколько сложно удержать под пролетарским социалистическим контролем гидру капитализма."

"Исходя из вышесказанного, ни Китай, ни Вьетнам, ни Лаос, отнести к социалистическим странам не представляется возможным. Это типичные капиталистические страны, страны третьего мира, экономические колонии Запада с крайне печальным положением собственного населения, заново порабощенного иностранным и вновь возникшим национальным капиталом. Даже Китаю со всей его вроде бы развитой промышленностью хвалиться нечем – Китай по факту стал примитивным центром современной экономической работорговли, оптом и в розницу по дешевке предлагающим на мировом рынке рабочую силу своего населения. К этому позорному состоянию его привели неразумные эксперименты с введением рынка и поощрением частной инициативы, т.е. именно то, о чем пишет Леонов в своей статье."

"Грустно другое, что называя себя коммунистами, оппортунисты КПРФ отстаивают по факту чисто буржуазные тезисы, следование которым УЖЕ привело нашу страну к тому позорному состоянию, в котором мы находимся сейчас. Вместо того чтобы попытаться понять свои ошибки, осмыслить причины полной катастрофы нашей экономики и всего народного хозяйства, когда мы из ведущей державы в мире, действительно самостоятельной и действительно независимой, скатились к примитивной колонии, к экономическому рабству, вогнав собственное население в полнейшую нищету, идеологи КПРФ только ухудшают ситуацию, не давая возможность народу осознать произошедшее, подняться, расправить плечи и сбросить, наконец, иго эксплуатации и угнетения, в которое его загнали такие вот «борцы на народное счастье» как Зюганов. Ведь именно благодаря оппортунизму КПРФ и расцветшей махровым цветом зюгановщине в рядах всего российского коммунистического движения стало возможным уничтожение социализма в нашей стране, распад СССР и новое торжество капитализма."

"Чувствуя сейчас, как уходит почва под ногами, что у народа уже нет былой веры к коммунистам КПРФ, что идея восстановления социализма в России захватывает наш народ все больше и больше, зюгановцы, как верные псы капитализма, действуют теми же методами, что и буржуазия – не брезгуя ничем, никакими подтасовками, передергиваниями и фальсификациями. Они манипулируют сознанием населения, пытаясь поставить на службу себе даже авторитет Сталина, приписывая ему то, чего он не только никогда не говорил, а, напротив, по факту утверждал прямо противоположное. Ложь никогда не смущала зюгановцев. Они к ней привыкли. Они с самого начала строили на тотальной лжи и обмане нашего населения свою политику. Именно таким способом они заняли свое место под солнцем у ног российской буржуазии."

Не просто обвиняет, а обвиняет в реставрации капитализма. Надо же договориться до такой глупости.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 13:54   #475
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от beater Посмотреть сообщение
Православие и социализм: есть ли точки соприкосновения? О возможных сферах сотрудничества коммунистов с православными организациями
2012-11-01 22:43
Сергей Александрович Строев, председатель идеологической комиссии Центрального районного комитета КПРФ СПб, сопредседатель Санкт-Петербургского регионального отделения Всероссийского созидательного движения «Русский Лад»
Непререкаемый авторитет.
Если Строев коммунист, то я - Папа Римский. Он начинал, как националист, таким и остался. Аж до "русского коммунизма" договорился. А потом удивляются некоторые, почему при таких "идеологах" КПРФ катастрофически проценты теряет и "низы" с "верхами" расходятся.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 14:02   #476
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Не просто обвиняет, а обвиняет в реставрации капитализма. Надо же договориться до такой глупости.
А как расценивать намерения сохранить мелких и средних лавочников, частную банковскую систему, в конце концов сохранить частную собственность на средства производства? Как "дорогу к коммунизму"?.
И это не мои выдумки, а заложено в Программе и неоднократно озвучивалось Зюгановым в его программных речах.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 15:44   #477
beater
Заблокирован
 
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 1,140
Репутация: 233
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Непререкаемый авторитет.
Если Строев коммунист, то я - Папа Римский. Он начинал, как националист, таким и остался. Аж до "русского коммунизма" договорился. А потом удивляются некоторые, почему при таких "идеологах" КПРФ катастрофически проценты теряет и "низы" с "верхами" расходятся.
На мой взгляд КПРФ теряет электорат в первую очередь из-за того, что вымирает население. А вымирает прежде всего пролетариат. Затем прикладываются остальные факторы.
beater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 16:40   #478
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
А как расценивать намерения сохранить мелких и средних лавочников, частную банковскую систему, в конце концов сохранить частную собственность на средства производства? Как "дорогу к коммунизму"?.
И это не мои выдумки, а заложено в Программе и неоднократно озвучивалось Зюгановым в его программных речах.
Вы же не хотите читать чужие комментарии, а я об этом уже написал выше. Про переходный период, почитайте внимательнее и я думаю тогда всё поймёте. Хотя кажется я Вам уже как то про это писал.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 16:46   #479
хочу знать, Жилин
Местный
 
Регистрация: 20.01.2012
Сообщений: 161
Репутация: 93
По умолчанию Лоцман.

Есть на флоте такая специальность – лоцман. Слово «лоцман» означает – проводник судов, хорошо знающий фарватер. Всегда у всех: у команды и у пассажиров, - на виду капитан судна его помощники и команда, а фигура лоцмана, вроде как, незаметная. Но так кажется лишь на первый взгляд.
Представьте, что капитану судна приказано срочно изменить курс и провести судно с пассажирами на борту из точки «А», через точки «Б» и «В» в точку «Г». Капитан, при этом, совершенно не знает фарватера, по тому курсу, которым предложено провести судно. Знает лишь одно, что фарватер очень опасен. Капитан понимает, что не он не проведет судно сам, и ему нужен для успешного выполнения задачи опытнейший лоцман – проводник судов.
И хотя, у всех: у пассажиров и у команды, главными считаются капитан и его помощники, а фигура лоцмана остается для их глаз незаметной, все же главным действующим лицом на судне, в этом случае, будет лоцман!

Лоцман понимает свою роль и хорошо знает себе цену.
Только лоцман может, в присутствии пассажиров, на чем свет стоит, ругать капитана, его помощников, называть их совершенно бездарными, высказывать свое недоверие команде, но все ему будет «сходить с рук!»
Другого бы, на месте лоцмана, за такое поведение, давно бы выбросили в открытое море, но лоцмана не выбросят, потому, что все - и капитан, и его помощники, и вся команда понимают, что без лоцмана, им всем - придет каюк!

На пути следования судна в точках «Б» и «В» могут сменяться капитаны, помощники капитанов, набираться новые команды. Но всегда, неизменным, - на капитанском мостике, рядом с капитаном, будет находиться все тот же – опытнейший, хотя и постаревший уже лоцман, ибо он один, знает опасный фарватер и ту точку, в которую он должен, во что бы то ни стало привести корабль! Он начал путешествие, он должен его и закончить!

И пусть, во время путешествия, судно будет сильно потрепано штормами и бурями, препятствиями. Пусть, за время перехода судна, по разным причинам погибнет множество его пассажиров. Пусть, на корабле, то и дело, возникает недовольство пассажиров и их требование к капитану - повернуть судно назад, но и тогда, лоцман, будет, на чем свет ругать капитана и его помощников, пообещает разобраться с ними, и тем самым, поможет капитану и его помощникам, что называется «выпустит пар» , а сам, тем временем, проведет судно к месту назначения.
хочу знать, Жилин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 17:03   #480
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Как же не отрицает? Он ведь обвиняет лидера КПРФ и тех, кто его поддерживает в том, что они стоят за союз с буржуазией. И на основании чего он делает такой вывод? На основании того, что коммунисты предлагают национализировать не всё подряд, а только базовые, стратегические отрасли экономики, оставив частный сектор в определённых областях.
Так это и есть основное. Вопрос о праве собственности на средства производства. И апелляция к НЭПу тут уже не проходит. Не тот период, не те задачи. Не те капиталисты.
Капиталист учится быстро и основательно. И опять на НЭП не клюнет. Даже в те годы наиболее умные сразу разобрались, в чем сущность НЭП, а потому и не думали заботиться о стране, а заботились только о своем кармане, используя для этого не только государство, но и большинство своих менее сообразительных "собратьев".
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Контракт на поставку С-300 Ирану аннулирован. РФ теряет $800 млн Admin Угрозы России и братским народам 15 09.10.2010 20:58
Путинская пропаганда дала течь. Народ теряет терпение, и начинается ра.,.. АнтонЛ Политические партии и движения России 5 13.08.2010 15:24


Текущее время: 22:37. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG