Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Постановления и документы КПРФ

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.11.2012, 09:42   #531
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Как ни странно, но я понимаю разницу между демократией и диктатурой. Прэтому еще раз повторюсь, что либо диктатура пролетариата, либо диктатура буржуазии. Третьего не дано. И это не я придумал.
Кто сказал, что третьего не дано. Только не классики марксизма-ленинизма. История тоже свидетельствует о другом.
Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
А свою диктатуру буржуазия осуществляет либо посредством законов, либо военной диктатурой.
Если власть осуществляется на основе законов, в которых прописаны выборы президента и парламента, то это уже не совсем диктатура. В 1996 году Россия была близка к тому, чтобы вернуться к Советской власти. Немножко голосов не хватило. Потом пришёл Путин и сказал, что будет мочить террористов в сортире и народ "повёлся" на это. К сожалению. Но всё ещё можно переиграть. От самого народа зависит и от нас, коммунистов, насколько мы будем убедительны в своей агитационной работе.
Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
В Чили было "стояние враскоряку". Сказали "А " и запнулись.
Поздравляю вас с открытием нового политологического термина - "стояние враскоряку". Только это больше на порнографию походит, чем на политологию.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2012, 10:05   #532
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
Шведская модель существует уже много десятилетий и пока что большинство шведского общества, в том числе и рабочий класс ею довольны.
Цитата:
"Миф первый. Шведский социализм. Не все так просто в этой благополучной стране. Не буду рассказывать о том, что в Стокгольме зарегистрировано порядка 5 тысяч бездомных. Или о забастовках по поводу того, что продавец в знаменитых “круглосуточных” магазинах, “семерках”, получает ровно столько, чтобы едва-едва свести концы с концами. До уплаты налогов это 12-14 тысяч крон (1,2-1,4 тысячи евро). После уплаты налогов, которых в Швеции тьма-тьмущая, у ребят остается на руках что-то около тысячи. А коммунальные платежи за квартиру составляют порядка 700-800 евро. На остальные — раззудись плечо, размахнись рука.
“Шведские ножницы” в зарплате тоже вызывают неподдельный восторг. Так, в одной из самых популярных шведских ежедневок начинающий журналист получает на руки порядка 20-25 тысяч крон, а главный редактор — 200 тысяч. Может быть, поэтому около 10% журналистов Стокгольма безработные?"
Не совместима капиталистическая экономика с социалистическими принципами. Попытка создания "социального капитализма" провалилась. И давно уже. А у нас все думают, что там "шведская модель социализма".


Цитата:
Бомбить Вьетнам, Ирак или Югославию это одно, а новая мировая война - это совсем другое. Уверен, что большинство капиталистов не захочет разделить судьбу Гитлера. Они захотят наслаждаться жизнью и стричь купоны. Революция им тоже не по душе. Поэтому скрепя сердцем согласятся на промежуточный вариант типа шведской модели. Но тем самым они ослабят свои позиции и в идеологии и в экономике. Создастся почва для мирного перехода к социализму. В разных странах будет по разному, и диктатура кое где будет, не без этого, но общая тенденция именно такая.
Ваши слова, да Богу в уши...
Как,совершенно верно, заметил Маркс, капиталист за прибыль свыше 300% маму родную удавит, а уж когда речь О ПОТЕРЕ намного большего, то он окончательно с катушек может слететь.
Уже упоминал неоднократно, что летом 1992 года эксперты ЮНЕСКО (не коммунисты) сделали вывод о том, что развитие человечества по капиталистическому пути приведет к его самоуничтожению.
Вы живете в каком-то придуманном мире, теша себя надеждой, что можно эволюционным путем стать белыми и пушистыми. А так не бывает. Закон капитализма - закон джунглей и его никто еще не отменял. "Сожри другого, пока другой не сожрал тебя".
Переход на качественно новую ступень всегда сопровождается взрывом (примерно, как конец эры динозавров и начало господства млекопитающих - до тех пор, пока взрыв не убил динозавров, они не давали развиваться млекопитающим).
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2012, 10:17   #533
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Вопросы? Что я писал т что вы требуете?
Исторический опыт свидетельствует, что это именно так. Первой попыткой была Прижская коммуна. Её уничтожили военной силой.
Как говорит пословица первый блин всегда комом. Но я просил вас о другом, а именно - привести цитату из трудов Ленина, где он говорит о невозможности прихода к власти коммунистов мирным путём в любое время и в любой стране. Хотите отвлечь внимание, заболтать вопрос?
Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Коммунисты могут прийти к власти мирным путем только в составе коалиции партий, но потом неминуемо начнется размежевание и борьба за власть внутри самой коалиции. Слишком разные принципы и цели у коммунистической партии и с-д буржуазного толка.
Борьба за власть внутри правящей коалиции не обязательно должна быть с кровопролитием. Вероятность мирной победы компартии зависит от самой компартии, насколько она многочисленная и авторитетная в глазах большинства народа.
Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Более-менее мирное сосуществование этих партий было в ГДР. Но там "по договоренности" была признана ведущая роль КПГ. СДПГ просто растворилась в объединенной СЕПГ (остальных карликов можно и в расчет не брать). За КПГ стоял СССР с его армией.
СССР и ГДР к моменту прихода Горбачёва к власти были уже не государствами диктатуры пролетариата, а общенародными государствами. Об этом есть соответствующие документы съездов ЦК КПСС. Большинство населения в то время поддерживало социализм и не хотело капитализма. Не было диктатуры. Но предатели горбачёвцы у нас в стране и аналогичные "деятели" в ГДР открыли государственные СМИ для буржуазной пропаганды и народ был сбит с толку.
Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Да запросто скажет. Это какая-то непонятная смесь - буржуазно-социал-религиозного направления.
Для вас непонятная. Но вам не надо баллотироваться в президенты. По моему, очень удачная идеологическая находка.
Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Не обязательно. Да и нет там "национализации частной собственности".
Почему необязательно. Национализация буржуазной собственности всегда направлена против власти буржуазии. Ссылка, которую вы привели свидетельствует о моей правоте. Чавес провёл национализацию крупнейшей нефтедобывающей отрасли Венесуэлы, обещая сохранить мелкий бизнес. Но ведь почти то же самое делалось в СССР во времена НЭПа. То есть Чавес следует заветам Ленина. Это и есть движение в сторону социализма.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2012, 10:17   #534
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
Если власть осуществляется на основе законов, в которых прописаны выборы президента и парламента, то это уже не совсем диктатура.
Вы где учились политграмоте, уважаемый? Вы хотя бы понимаете, что закон - сам по себе уже диктатура?
Диктатура - от слова диктат (предписанный) - политика навязывания своих условий, требований сильной стороной другой более слабой, в каком-либо отношении стороне.
Диктатура - неограниченная власть лица, группы, класса.
Учите матчасть.
Какой класс у власти, тот и диктует свои условия, осуществляет диктатуру - неограниченную власть класса.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Последний раз редактировалось Июльский; 06.11.2012 в 10:30.
Июльский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2012, 10:27   #535
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
Почему необязательно. Национализация буржуазной собственности всегда направлена против власти буржуазии. Ссылка, которую вы привели свидетельствует о моей правоте. Чавес провёл национализацию крупнейшей нефтедобывающей отрасли Венесуэлы, обещая сохранить мелкий бизнес. Но ведь почти то же самое делалось в СССР во времена НЭПа. То есть Чавес следует заветам Ленина. Это и есть движение в сторону социализма.
Вы абсолютно не знаете причин введение НЭП и для чего именно он вводился, понятия не имеете, что он вводился только ВРЕМЕННО, что нэпманы в основном АРЕНДОВАЛИ площади производственные (артели, магазины и т.п.) и были под жестким контролем государства, что НЭП вводился в условиях отмены частной собственности на средства производства (только первые года двда не все в стране было национализировано). Не знаете, что ни о каком сохранении малого и среднего бизнеса речи не шло ( как у Чавеса).
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2012, 10:46   #536
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Не совместима капиталистическая экономика с социалистическими принципами. Попытка создания "социального капитализма" провалилась. И давно уже. А у нас все думают, что там "шведская модель социализма".
Повторяю снова. Повторенье - мать ученья. В Швеции не социализм, а промежуточная ступень между капитализмом и социализмом. Процентное количество граждан Швеции, получающих пособие, достаточное для гарантированного прожиточного минимума, больше чем такое же процентное количество в Америке. В Швеции поэтому вероятность выживания нищего пенсионера выше, чем его "коллеги" в США. В этом и заключается преимущество шведской экономической модели перед американской. Повышение процента выживаемости за счёт госрегулирования - это и есть движение в сторону социализма.
Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Ваши слова, да Богу в уши...
Как,совершенно верно, заметил Маркс, капиталист за прибыль свыше 300% маму родную удавит, а уж когда речь О ПОТЕРЕ намного большего, то он окончательно с катушек может слететь.
Кроме жадности у капиталиста есть ещё инстинкт самосохранения и он ему подсказывает, что лучше потерять часть богатства, чем всё богатство. Поэтому буржуи в Швеции и не протестуют. Смирились.
Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Вы живете в каком-то придуманном мире, теша себя надеждой, что можно эволюционным путем стать белыми и пушистыми. А так не бывает. Закон капитализма - закон джунглей и его никто еще не отменял. "Сожри другого, пока другой не сожрал тебя".
История опровергает ваши слова. В той же Америке по сравнению с началом XX века появилось большое количество социальных гарантий. Самые большие изменения коснулись положения негров. Тому свидетельство - избрание Обамы. В начале прошлого века такое было немыслимым. Америка постепенно идёт к шведской модели.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2012, 11:43   #537
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
Повторяю снова. Повторенье - мать ученья. В Швеции не социализм, а промежуточная ступень между капитализмом и социализмом.
Постарайтесь осознать, что в природе нет вообще никаких "моделей социализма", тем более нет "промежуточной ступени между капитализмом и социализмом". Это околополитические сны и фантазии.
Есть капитализм и есть социализм. Социализм - ступень, фаза перехода от капитализма к коммунизму. Все.
А вот особенности каждого строя есть.
И в Швеции, и в США -капитализм, но в каждой из этих стран свои особенности. США - республиканский строй, Швеция - монархический.
Капитализм в этих странах только различается уровнем социальной направленности. Шведы "хотели сделать, как лучше...". Пролетели, как фанера над Парижем.
Цитата:
Кроме жадности у капиталиста есть ещё инстинкт самосохранения и он ему подсказывает, что лучше потерять часть богатства, чем всё богатство. Поэтому буржуи в Швеции и не протестуют. Смирились.
Уже протестуют. По всему миру. СССР нет, нет и "разлагающего примера". Началось возвращение назад затраченных "брошенных костей".
Цитата:
История опровергает ваши слова. В той же Америке по сравнению с началом XX века появилось большое количество социальных гарантий. Самые большие изменения коснулись положения негров. Тому свидетельство - избрание Обамы. В начале прошлого века такое было немыслимым. Америка постепенно идёт к шведской модели.
История, уважаемый, говорит, что если бы не Октябрь 17-го, то США и Европа эти социальные гарантии еще лет сто-двести только во сне видели бы.
В Испании вон к парламенту с протестом вышли рабочие и крестьяне, которые заявляют, что они всю жизнь трудились не покладая рук, добиваясь социальных гарантий, а теперь у них это отбирают.
Только это не они "пахали", а за них работали рабочие и крестьяне России, делая революцию. Благодаря Советской России они эти гарантии получили. А их как превратили в стадо потребительское, так они в таком состоянии и пребывают.
Такое же потребительское стадо сейчас делают из народов России.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2012, 12:01   #538
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Вы где учились политграмоте, уважаемый? Вы хотя бы понимаете, что закон - сам по себе уже диктатура?
Диктатура - от слова диктат (предписанный) - политика навязывания своих условий, требований сильной стороной другой более слабой, в каком-либо отношении стороне.
Диктатура - неограниченная власть лица, группы, класса.
Учите матчасть.
Какой класс у власти, тот и диктует свои условия, осуществляет диктатуру - неограниченную власть класса.
Именно так в своё время рассуждали анархисты типа Кропоткина или батьки Махно. По их мнению, любой закон - это диктатура, которая ограничивает свободу человека и чтобы стать свободным не нужно признавать никаких законов. Но куда приведёт такой подход, если все станут ему следовать. Всё человечество превратится в банду преступников, которые живут не по законам, а следуя своим желаниям. Захотел ограбить - ограбил, захотел кого то убить - убил и никаких запрещающих законов. Гори всё синим пламенем. Человечество само себя уничтожит. К вашему сведению, демократия от диктатуры отличается тем, что при демократии существует власть большинства над меньшинством, а при диктатуре наоборот, власть меньшинства над большинством. В обоих случаях нужны регулирующие законы. А если говорить о неограниченной власти отдельного лица, то это уже абсолютная монархия.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2012, 12:19   #539
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
К вашему сведению, демократия от диктатуры отличается тем, что при демократии существует власть большинства над меньшинством, а при диктатуре наоборот, власть меньшинства над большинством. В обоих случаях нужны регулирующие законы. А если говорить о неограниченной власти отдельного лица, то это уже абсолютная монархия.
Вы вообще-то понимаете о чем говорите?
При буржуазной демократии меньшинство ДИКТУЕТ свои условия большинству. Даже при наличии системы выборов.
Учите матчасть и не позорьтесь.
И вообще, пока вы тут что-то мудрить пытаетесь - ТАМ уже "табуретчика" с министров выперли.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2012, 12:27   #540
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Вы абсолютно не знаете причин введение НЭП и для чего именно он вводился, понятия не имеете, что он вводился только ВРЕМЕННО,
Ленин однажды высказался насчёт НЭПа, что дескать это "всерьёз и надолго". Если судить по статьям крупнейших американских изданий, то правящие круги США уверены, что Чавес хочет именно того же, что и Ленин. Резко отрицательно к нему относятся. Я лично уверен, что если бы Ленин родился в Венесуэле в наше время, он действовал бы также, как Чавес.
Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
нэпманы в основном АРЕНДОВАЛИ площади производственные (артели, магазины и т.п.) и были под жестким контролем государства, что НЭП вводился в условиях отмены частной собственности на средства производства (только первые года двда не все в стране было национализировано). Не знаете, что ни о каком сохранении малого и среднего бизнеса речи не шло ( как у Чавеса).
Вы хотите сказать, что нэпманы арендовали площади, а то, что на этих площадях размещалось, принадлежало не им, а государству. Чушь собачья. Хотя бы потому, что ещё не была проведена коллективизация и земельные участки, а следовательно и урожай, собранный на них принадлежал крестьянину единоличнику.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Контракт на поставку С-300 Ирану аннулирован. РФ теряет $800 млн Admin Угрозы России и братским народам 15 09.10.2010 20:58
Путинская пропаганда дала течь. Народ теряет терпение, и начинается ра.,.. АнтонЛ Политические партии и движения России 5 13.08.2010 15:24


Текущее время: 22:37. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG