Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Постановления и документы КПРФ

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.05.2013, 02:30   #711
Adradian
Пользователь
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 89
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RedCAT Посмотреть сообщение
Да, нехватка квартир была. Но заметьте, масштабы этой нехватки времен "плохого" коммунистического СССР даже рядом не стояли с масштабами нехватки жилья в современной "хорошей" капиталистической РФ. Дефицит товаров народного потребления тоже присутствовал, но явно не в той мере что вы живописуете. Да, купить, к примеру, телевизор было несколько сложнее чем сейчас, но тем не менее вполне возможно! А главное, были деньги на это!
Более того, дефицит товаров народного потребления никогда не являлся фундаментальным недостатком социализма, это было недостатком его конкретной реализации. И исправить этот недостаток можно было не разрушая социализм!
А по-моему с квартирами сейчас гораздо проще - снять можно легко, а можно и купить, если уж очень надо. Я сам, например, снимаю и вполне доволен. Надо будет - куплю.
А что это за другая реализация социализма, которая устранит дефицит товаров?? Расскажите, мне интересно.

Цитата:
Это вы не поняли моей точки зрения. Я пытался сказать вам, что проблемы вставшие перед человечеством нужно решать, а не говорить что-то вроде "проблема всегда была и пусть дальше будет, тыщу лет так жили и еще проживем". А если проблему создает устаревшая и неэффективная система, то нужно менять систему!
Про какую проблему вы говорите? А то может это и не проблема вовсе и не надо ее решать.
__________________
Капитализм + правовое государство = настоящее и достойное будущее
Adradian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 11:05   #712
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adradian Посмотреть сообщение
А по-моему с квартирами сейчас гораздо проще - снять можно легко, а можно и купить, если уж очень надо. Я сам, например, снимаю и вполне доволен. Надо будет - куплю.
"Хорошо сейчас жить - меня имеют, а я улыбаюсь".

Извини, чувак, не все такие терпилы, как ты.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 11:44   #713
Аля
Местный
 
Аватар для Аля
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,233
Репутация: 864
По умолчанию

"Извини, чувак, не все такие терпилы, как ты.....-цитата от ABD
Вот уж точно сказано...
Ведь чем больше Власть будет издеваться, тем больше будет наглеть , воровать, грабить Родину.
А потом тем, у кого не осталось ничего святого, понятие Родина тоже настолько нравственно падают ,становятся плебеями, рабами..
Такие говорят для меня Родина, где вкусно кормят..
Такие впоследствии вообще могут расчленить, разбить, продать на мелкие гектарчики Россию..
Аля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 12:22   #714
Михайлов Владимир
Местный
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Брест
Сообщений: 430
Репутация: 102
По умолчанию к делу!

а если к теме, то КПРФ сбавляет по многим причинам. Я вижу только мелкие. а как звали людей на 1 мая? А никак! А на другие мероприятия зовут лучше? А на здании КПРФ красный флаг висит?
Михайлов Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 15:07   #715
RedCAT
Пользователь
 
Регистрация: 05.05.2013
Сообщений: 39
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adradian Посмотреть сообщение
А по-моему с квартирами сейчас гораздо проще - снять можно легко, а можно и купить, если уж очень надо. Я сам, например, снимаю и вполне доволен. Надо будет - куплю.
Только почему-то сейчас ежегодно вводится в эксплуатацию гораздо меньше кв. м. нового жилья, чем вводилось в СССР. Надо понимать, это не из за того что жилье уже никому не нужно. В современной России стоимость одной квартиры приблизительно равна одной зарплате за одну трудовую жизнь, а стоимость съемной (за месяц) также равна зарплате (за месяц). Так что если вы можете в любой момент купить себе квартиру, то поздравляю, вы принадлежите к ~4% богатейших Россиян. Но остальные 96% такого себе позволить не могут.

Цитата:
Сообщение от Adradian Посмотреть сообщение
А что это за другая реализация социализма, которая устранит дефицит товаров?? Расскажите, мне интересно.
Это даже не другая реализация, тут все гораздо проще: можно построить дополнительные заводы чтобы производить больше товаров народного потребления; можно ввезти недостающие товары из за границы; а можно сделать и то, и другое.

Цитата:
Сообщение от Adradian Посмотреть сообщение
Про какую проблему вы говорите? А то может это и не проблема вовсе и не надо ее решать.
Проблема постоянных кризисов перепроизводства, проблема безработицы, проблема инфляции и растущих внешних долгов... Это значительные проблемы, и их нужно решать. В частности, из проблемы перепроизводства вытекает проблема неэффективного природопользования. На Земле сейчас производится гораздо больше пищевых продуктов и товаров народного потребления чем это нужно человечеству. Но почему тогда существуют бедность и голод? И почему, если существует огромная безработица, другие люди работают по 10-12 часов в день? Это все порождение фундаментальных проблем капитализма, которые невозможно решить не поменяв в корне всю систему.

Последний раз редактировалось RedCAT; 07.05.2013 в 15:31.
RedCAT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 15:53   #716
Adradian
Пользователь
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 89
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RedCAT Посмотреть сообщение
Только почему-то сейчас ежегодно вводится в эксплуатацию гораздо меньше кв. м. нового жилья, чем вводилось в СССР. Надо понимать, это не из за того что жилье уже никому не нужно. В современной России стоимость одной квартиры приблизительно равна одной зарплате за одну трудовую жизнь, а стоимость съемной (за месяц) также равна зарплате (за месяц). Так что если вы можете в любой момент купить себе квартиру, то поздравляю, вы принадлежите к ~4% богатейших Россиян. Но остальные 96% такого себе позволить не могут.
СССР был малость побольше России и население его было около 300 млн. человек а в России, как известно, 140 млн. Так что это сравнивать не совсем корректно. Да, стоимость квартир высока и купить их не просто, но дело здесь не в капитализме, а в ненормальной госвласти России. Каким позволили сесть на трон, те и рулят. Кстати, многие выходцы из КПСС!

Цитата:
Сообщение от RedCAT Посмотреть сообщение
Это даже не другая реализация, тут все гораздо проще: можно построить дополнительные заводы чтобы производить больше товаров народного потребления; можно ввезти недостающие товары из за границы; а можно сделать и то, и другое.
Да, да можно много чего, но осталось убедить остальные 140 млн, что это нужно сделать. Или кто это все будет строить - вы лично? Другие то будут с вами это делать или вы за них решили? А если они против, что делать будете?
За 70 лет у коммунистов не вышло построить ни доп. заводов, ни доп. дорог, ни доп. бассейнов, ни доп. дворцов спорта, ни доп. трикотажных фабрик. Народу угробили много, страну загадили, а товары, как были дрянные и в малом количестве, так и остались.
Вы сколько десятилетий планируете экспериментировать, прежде чем и у вас не получится и все снова рухнет?? Знаете, не все такие верующие, как большевики и не хотят ходить по граблям, тем более про эти грабли уже известно, известно где они лежать и как больно бьют по лбу. Хотите снова по ним ходить? Ходите. Для начала можете начать делать что-то за бесплатно, как истинный коммунист. А то только лозунги пока что, да все в надежде, что за вас кто-то что-то сделает.

Цитата:
Сообщение от RedCAT Посмотреть сообщение
Проблема постоянных кризисов перепроизводства, проблема безработицы, проблема инфляции и растущих внешних долгов... Это значительные проблемы, и их нужно решать. В частности, из проблемы перепроизводства вытекает проблема неэффективного природопользования. На Земле сейчас производится гораздо больше пищевых продуктов и товаров народного потребления чем это нужно человечеству. Но почему тогда существуют бедность и голод? И почему, если существует огромная безработица, другие люди работают по 10-12 часов в день? Это все порождение фундаментальных проблем капитализма, которые невозможно решить не поменяв в корне всю систему.
Что-то с конца 30-х годов ни о каком кризисе перепроизводства не слышно. Да, был один и на том все.
А почему безработица это проблема?? Это для вас что-ли проблема? А для безработных это очень часто не проблема - они работать то не хотят, как выясняется. В обществе всегда есть процент тунеядцев. Есть конечно и несчастные люди, но они имеют право на пособие (приличное) и все - нет проблемы!
С чего вы решили, что производится больше чем, нужно?? Кто это определил? Что-то новых мерседесов на помойке не видно. Может у вас по-другому?

А бедность и голод существуют потому, что кое-где доверчивые и наивные народы верят обещаниям социалистов и коммунистов и идут раскулачивать предпринимателей и в результате останавливаются заводы, фабрики и фермерские хозяйства. Поскольку работать за дарма ни один рабочий человек не будет. Как показала история, кроме болтовни и лозунгов со словами "мы построим", " мы увеличим" и т.д. вожди социалистов и прочих любителей делить, делать ничего не умеют. Вот вам и голод и работа по 10-12 часов в день (ну если работа не налажена и руководит партийный боец, а не профессионал, так можно и по 18 часов работать и все-равно ничего не сделаешь).
__________________
Капитализм + правовое государство = настоящее и достойное будущее

Последний раз редактировалось Adradian; 07.05.2013 в 16:13.
Adradian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 16:49   #717
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adradian Посмотреть сообщение
Я сам, например, снимаю и вполне доволен. Надо будет - куплю.
Зачем? Так и живите на птичьих правах.
Деньги есть, а тратить на квартиру неохота ... Жалко ...
Самые жадные - это те, кто самый богатый. Миллионы имеют, а за копейку удавятся и кого хочешь удавят.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 17:06   #718
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adradian Посмотреть сообщение
Да, стоимость квартир высока и купить их не просто, но дело здесь не в капитализме, а в ненормальной госвласти России.
Получается, что во всем мире власть ненормальная.
По всему миру незаселенные дома стоят, а люди на съемных квартирах и в съемных домах живут.

Цитата:
Что-то с конца 30-х годов ни о каком кризисе перепроизводства не слышно. Да, был один и на том все.
А почему безработица это проблема?? Это для вас что-ли проблема? А для безработных это очень часто не проблема - они работать то не хотят, как выясняется.
Так циклические кризисы, без которых капитализм немыслим, - не только перепроизводство. Это семечки. Гораздо страшнее кризисы современные (перепроизводство осталось в прошлом и с ним научились как-то справляться, худо-бедно).
А вот "перепроизводство" денег, которые не обеспечены товаром - страшно. Сейчас ведь производственный капитал на вторых ролях после финансового. И рвануть может так, что уже речь пойдет о глобальном системном кризисе. Вот тогда во весь рост встанет вопрос о мировой войне. Война - способ выйти из кризиса (всегда так было).
А что там у вас по безработице? Это кем "выясняется", что "работать не хотят"? Вы сами-то на бирже стояли на учете? Знаете, каково это - без работы и без всякой надежды её найти?
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Последний раз редактировалось Июльский; 07.05.2013 в 17:09.
Июльский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 17:30   #719
RedCAT
Пользователь
 
Регистрация: 05.05.2013
Сообщений: 39
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adradian Посмотреть сообщение
СССР был малость побольше России и население его было около 300 млн. человек а в России, как известно, 140 млн. Так что это сравнивать не совсем корректно. Да, стоимость квартир высока и купить их не просто, но дело здесь не в капитализме, а в ненормальной госвласти России. Каким позволили сесть на трон, те и рулят. Кстати, многие выходцы из КПСС!
Ну да, возможно при кристально честной власти, удалось бы сбить цены на жилье примерно на 10-15% уходящих сейчас на взятки и откаты. Но даже так, стоимось жилья будет неподъемной для большинства граждан.

Цитата:
Сообщение от Adradian Посмотреть сообщение
За 70 лет у коммунистов...
А за 20 лет у капиталистов получилось лишь разрушить большинство из того что 70 лет строили коммунисты. Кстати, по тем дорогам, что были созданы, вы до сих пор ходите. А за столетия капитализма в мире, лишь у меньшинства избранных стран получилось хоть чего-то в нем достичь. Вот где грабли-то лежат! Только одна Америка потребляет до 40% мировых ресурсов. Где взять еще 40% для России? Дайте мне другой глобус!

Цитата:
Сообщение от Adradian Посмотреть сообщение
Что-то с конца 30-х годов ни о каком кризисе перепроизводства не слышно. Да, был один и на том все.
Прозевали вы, видимо, наш последний кризис.

Цитата:
Сообщение от Adradian Посмотреть сообщение
А почемy безработица это проблема??
Действительно, почему проблема? Так, мелкая неурядица, жить не на что, а в остальном-то все прекрасно!

Цитата:
Сообщение от Adradian Посмотреть сообщение
А для безработных это очень часто не проблема - они работать то не хотят, как выясняется. В обществе всегда есть процент тунеядцев.
Если инженер или учитель не соглашается на работу дворника - он по вашему тунеядец? Или, к примеру, каменщик не хочет работать за 10 тысяч в месяц; он тоже тунеядец? Может тогда те люди, кто не соглашаются работать за еду тоже все тунеядцы?

Цитата:
Сообщение от Adradian Посмотреть сообщение
Есть конечно и несчастные люди, но они имеют право на пособие (приличное) и все - нет проблемы!
С чего вы решили, что производится больше чем, нужно?? Кто это определил?
Приличное пособие есть только в некоторых странах, Россия к ним не относится. И это "приличное пособие" складывается за счет более интенсивной эксплуатации работающих людей и высоких налогов.

Цитата:
Сообщение от Adradian Посмотреть сообщение
Что-то новых мерседесов на помойке не видно. Может у вас по-другому?
Не на тех помойках смотрите Кое-где все есть; и мерседесы, и ауди, и прочие феррари.

Цитата:
Сообщение от Adradian Посмотреть сообщение
А бедность и голод существуют потому, что кое-где доверчивые и наивные народы верят обещаниям социалистов и коммунистов и идут раскулачивать предпринимателей и в результате останавливаются заводы, фабрики и фермерские хозяйства.
Вот как оказывается, это коммунисты виноваты в бедности и голоде. Не было б их - так все бы зажили богато и счастливо.

Цитата:
Сообщение от Adradian Посмотреть сообщение
Как показала история, кроме болтовни и лозунгов со словами "мы построим", " мы увеличим" и т.д. вожди социалистов и прочих любителей делить, делать ничего не умеют. Вот вам и голод и работа по 10-12 часов в день (ну если работа не налажена и руководит партийный боец, а не профессионал, так можно и по 18 часов работать и все-равно ничего не сделаешь).
Как показала история, болтовней и лозунгами "невидимая рука рынка", "все само построится и возникнет" очень увлекаются сторонники капитализма - либералы. А у коммунистов минимум лозунгов, и максимум дела: была 70% безграмотность - теперь 100% грамотность; не было автомобильной промышленности - теперь она есть; не было авиационной промышленности - теперь она есть; не было электронной промышленности - теперь она есть.

Последний раз редактировалось RedCAT; 07.05.2013 в 20:18.
RedCAT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2013, 22:27   #720
Adradian
Пользователь
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 89
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RedCAT Посмотреть сообщение
Ну да, возможно при кристально честной власти, удалось бы сбить цены на жилье примерно на 10-15% уходящих сейчас на взятки и откаты. Но даже так, стоимось жилья будет неподъемной для большинства граждан.
Как бы там 50% заложено не оказалось, а не 10-15%. А кто мешает власти строить гос.жилье для людей сейчас??

Цитата:
Сообщение от RedCAT Посмотреть сообщение
А за 20 лет у капиталистов получилось лишь разрушить большинство из того что 70 лет строили коммунисты. Кстати, по тем дорогам, что были созданы, вы до сих пор ходите. А за столетия капитализма в мире, лишь у меньшинства избранных стран получилось хоть чего-то в нем достичь. Вот где грабли-то лежат! Только одна Америка потребляет до 40% мировых ресурсов. Где взять еще 40% для России? Дайте мне другой глобус!

Приличное пособие есть только в некоторых странах, Россия к ним не относится. И это "приличное пособие" складывается за счет более интенсивной эксплуатации работающих людей и высоких налогов.
Вот как оказывается, это коммунисты виноваты в бедности и голоде. Не было б их - так все бы зажили богато и счастливо.

Как показала история, болтовней и лозунгами "невидимая рука рынка", "все само построится и возникнет" очень увлекаются сторонники капитализма - либералы. А у коммунистов минимум лозунгов, и максимум дела: была 70% безграмотность - теперь 100% грамотность; не было автомобильной промышленности - теперь она есть; не было авиационной промышленности - теперь она есть; не было электронной промышленности - теперь она есть.
Ой, вот про дороги не надо, про советские дороги анекдоты рассказывали. Сейчас хоть дороги стали не в пример лучше. Эту пропаганду вы оставьте тем, кто не жил в СССР, а те, кто жил эти советские колдобы помнит хорошо.
Про ресурсы вообще чушь, вы их не считали, да и никто не считал.

За столетия капитализма создано все, во что вы одеты и чем пользуетесь. Небось не за советским компьютером сидите, да не советскую одежду носите?? Можете, конечно, отказаться и ходить в набедренной повязке.

Да уже так, как совок людей задарма эксплуатировал, капитализму и не снилось) Правда потом и народ поднаторел и стал халявить и совок тут же и дуба дал.

Невидимая рука рынка наполнила магазины товарами и услугами, хотя конечно тунеядцам, привыкшим орать лозунги типа "построим", "запустим" и т.д. никак попользоваться этими благами не получается, вот и обливают помоями все вокруг себя. Мне их даже жалко -так и обречены ходить и облизываться по сторонам, да бить в бубен, призывая призрак коммунизма

Но увы, коммунизма уже никогда не будет. И это понятно почему! Сейчас 90% населения стали собственниками. Квартиры то уже почти у всех приватизированы, у многих и дачи есть, да и автомобильчики уже иностранные. Целая страна кулаков и буржуев появилась) Кто их раскулачивать то будет, как в начала века??? Неотесанных крестьян то уже нет, людей неграмотных в Красную армию набрать уже негде)) Ушел ваш поезд, ребята, все что вам осталось, так это на форумах друг другу душу лечить) Страна изменилась и остатки красного электората постепенно вымирают, а нового уже нет. Ну может кучка какая останется и будете вы свои 5% на выборах набирать веки вечные)
__________________
Капитализм + правовое государство = настоящее и достойное будущее

Последний раз редактировалось Adradian; 08.05.2013 в 22:31.
Adradian вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Контракт на поставку С-300 Ирану аннулирован. РФ теряет $800 млн Admin Угрозы России и братским народам 15 09.10.2010 20:58
Путинская пропаганда дала течь. Народ теряет терпение, и начинается ра.,.. АнтонЛ Политические партии и движения России 5 13.08.2010 15:24


Текущее время: 13:21. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG