Семплеяров

Универ, я не знаю, может в Питере все цирки закрылись и клоуны разбежались? А то по этой логике там-то и нужно открывать филиал Российской академии наук.

А хороший был бы цирковой номер, со слонами-то!

Громова Светлана

Ой, я поняла! - это про все Новое, что может принести людям настоящую Жизнь и Свободу, сказано - про Идею которую дает миру человек !

Сын человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть, и предадут Его и поругаются над Ним, и будут бить Его, и оплюют Его,и убьют Его; и в третий день Воскреснет.

Христос же всё показал, как работает!

Универ

Громова, вопросы были слишком неудобными? Не вижу рвения отвечать на них. Может стоит их переформулировать? Мы ждем ответа. У меня еще парочка вопросов появилась, но подожду пока ответите на вопросы товарищей.

__________________
Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...

mark

Уважаемый Леон, поясню мысль: религия, в меру моего понимания, - это система обрядов и правил, разработанная для людей, не способных на прямое восприятие идей, заложенных в вероучении. Подавляющему большинству людей сложно объяснить с поможью житейской логики, почему следует возлюбить ближнего, не красть и не убивать. Думаю, поэтому апологеты религий шли по простому пути - пугали всевидящим оком и божьими карами и придумывали методики привлечения масс. не буду утверждать того, чего не знаю, но эти методики действуют и не факт, что только благодаря манипуляциям сознанием. Вполне возможно, что наука просто пока не знает механизма этого воздействия.
Повторюсь, я вижу параллели между ИДЕЯМИ коммунизма и христианства, а не между христианской и коммунистической практикой.
Что касается термина "импонирует", то он вполне соответствует моему сегодняшнему уровню понимания данного вопроса. Где я уверен, выражаюсь иначе.

Владислав-98

Интересно, что внутренний мир любого человека, не видим для других.
Говорят, что чужая душа потёмки.
Мысли и сознание, его моральные, идейные и духовные ценности не возможно понять, не поговорив с этим человеком не увидев его дела.
Отрицать свой внутренний мир и то, что человек бездуховное существо сегодня глупо.
Разумнее постараться понять почему мы такие и что это такое имеем в себе.
Мы никого не агитируем и не призываем, а лишь предлагаем рассуждать и исследовать окружающую нас вселенную и самого человека, подтверждать опытом и научными открытиями свои анализы и выводы. Так сказать, использовать диалектический способ познания мира материи и вечных законов бытия.

И вскором времени не нужно будет никого призывать верить, потому, как это будет ясно и понятно всем.

Просто люди поймут, что то что они считали верой в Бога, ничего общего с этим не имеет.

Но это ведь есть суть первого закона диалектики - единства и борьбы противоположностей.

Человеческое мышление образное, потому и все книги мы можем понимать, т.к. имеем набор понятных нам образов.
Но вот в чём ещё дело, этими образами мы можем понимать и осмысливать и духовный мир, который есть в каждом человеке.

АнтонЛ

Уважаемый Голаев. Я кажется понял все, вы запутались чрезвычайно в понятиях. Сознание человека никто не отрицает, но в религиях - даже пускай в идеях религий! Сознание в них идеально. Абсолютна роль субъекта,мол человек есть человек изначально и сознание присуще всем от рождения. В то время как сознание - это отражение. И сознание есть следствие материально-предметной деятельности человека.
Никто не спорит о положительных моментах в христианстве, которые они уже дали миру.
Ленин писал:"христианство первоначально несло в себе демократический имульс". Ключевые слова здесь "несло" И "первоначально". Как когда-то космогония Аристотеля сыграла свою роль несмотря на ее неправильность, также и христианство сыграло положительную роль.
Что суть христианства? Секта в еврейской религии. Это же ясно. И кого пытался больше всего переубедить Христос? Иудеев. Он по сути реформатор иудаизма. А эту идею доработали апостолы и остальные, и наделили Христоса сверхсилами. Сделав его объктом культа, т.е.кумиром.
Не надо думать что христианство есть нечто особенное, оно не с потолка свалилось. До христианства было огнепоклонничество Зороастра, культ Саваофа(одно из имен бог) - такие же монотеистичные религии. Кто ведь по сути были родоначальники религий? Мыслители, деятели. Кто по сути христос? Деятель. Притом публичный. Тот же Зороастр, бывший советником одного из древнеиранских тцарей.
Ведь в СCСР по сути марксизм-ленинизм превратили в культ. Вот в чем была главная беда. А не в атеистичности. Идеализация, заучивание фраз и обряды - вот что вредило больше всего. Ведь та же генетика - Ленин писал - следите за развитием естесственных наук!
Но нет же, мы это забыли, прочитали МЛ и все.
Религия до добра не доводит. В чем мы лишний раз убедились. СССР был конечно хорошим опытом, имел превосходство над буржуазными государствами. Но он распался. Буржуазная Реставрация имеет факт осуществления. Значит,надо не валить все с больной головы на здоровую, мол, атеисты с жидами все загубили, а понять причины и дать анализ.

Кстати да. По закону отрицания отрицания новое на начальном определенном витке отрицает всю связь с старым. Казалось бы, при чем тут ненависть христиан к иудейству?..

"Всякая вера в боженьку есть труположество"В.И.Ленин.

__________________
Ленинизм-вечно живое, развивающееся и великое учение, основное учения марксизма.

Игорь Голаев

Действительно, идеи христианства и идеи коммунистические абсолютна одни и те же, и имеют под собой общую научную базу, которая основана на диалектики.
Но их практика разница, она у них разная.

Если рассматривать идеи учения Иисуса Христа, то они такие же как и учение коммунизма. Но их нужно рассматривать только на основании Библии и диалектики, а не на основании поповщины и сект.

Учение Иисуса Христа в своей основе имеет диалектику, так как в нем движение и духовный рост (сознание) основывается на борьбе и единстве противоположностей. Такими противоположностями в учении Иисуса Христа является: закон и Евангелие, праведность от веры и праведность от закона, благодать и истина, Ветхий и Новый Завет, основание и строение, образ и суть, небесное и земное.... Евангельская истина и движение открывается только тогда, когда верующий будет рассматривать эти противоположности в отдельности друг от друга и как противоположности друг другу.

Такое мышление открывается через послания апостола Павла, а его учение, которое он лично принял через откровения Иисуса Христа, является диалектическим и историческим материализмом.

Когда я впервые прочитал диалектический и исторический материализм, то воспринял это учение, как Евангельское, потому что все о чем там говорилось, я уже знал из Библии и из учебников средней школы. Это только подтверждает, что материя устроена по образу духовного мира.

Я вижу, что коммунистическое учение воскреснет, но совсем в другом виде. Не таком какой сегодня исповедуют современные коммунисты, которые не хотят знать учение диалектики.

Знать учение диалектики, это знать не правила и определения, а иметь диалектическое мышление, вскрывать существующие противоречия и находить выход с помощью диалектический законов.

Все что не развивается со временем превращается в идеализм, а потому понимание диалектического материализма на уровне 19 века - это уже идеализм. А в идеализме нет движения, а есть только бурная деятельность, которая дает нулевой результат.

За эти годы должно было появиться учение, которое позволяло бы применять диалектические законы на практике. Но это осталось тайной. Сегодня люди не понимают, как эти законы можно применять на практике. И есть сильное противоречие между теорией и практикой, так как теория не действует на практике.

Согласен с Юрием Беловым который утверждает, что в советском обществе 70-80 годах стал укореняться идеалистический способ мышления: никаких противоречий! Это лучшим образом отвечало желанием мещанина. Так шло перерождение советского человека в мелко-буржуазного. А точнее сказать шла деградация и со временем социалистическое учение стало уже неудобоваримыми одеждами, которые потом просто сбросили и обнажили суть.

Игорь Голаев

Мои понятия идут на прямую из Библии и диалектики. И я могу вам точно сказать, что нигде в Библии не утверждается, что сознание идеально.

И тот, путь который возвещается человечеству в Библии - это путь духовного роста через материю.
Если бы человек мог духовно возрастать (сознание) напрямую через идеальное, то не было бы нужны Иисусу Христу создавать Церковь. Но Церквоь и замысливалась Иисусом Христом, как место, где человек мог духовно возрастать через внешние отношения со всеми членами общины, где каждый служит друг другу своими способностями, которые получили от Бога. Только так может духовно возрастать человек. В Церкви Иисуса Христа не может быть нуждающихся, ибо каждый получает в ней по потребностям.

Именно, так замысливалась и коммунистическое общество.

Современная религия действительно, учит в противность Христу (отсюда и такие плоды имеет), внушая своим последователям идеалистический способ мышления (метафизический), и то что они якобы могут духовно возрасти в потайной комнате и отдельно от всей общины. А потому люди там собираются не для того, чтобы служить друг другу своими дарами, а для совершение совместного культа (ритуала), дабы успокоить свою совесть и внушить себя, что они находятся на пути к вечной жизни, тогда как на самом деле только усугубляют свою вину и заслуживают осуждения в вечности.

Игорь Голаев

Это потому, что новое невозможно принять, если его рассматривать во свете старого, а потому на начальном витке, чтобы люди его могли воспринять, как совершенно новое, нужно отрицать связь со старым.

Например, я говорю о вере Евангельской, и то что я говорю является абсолютна новым для всего религиозного мира. но люди это воспринимают только на основании старых представлений.
Так и учение диалектического материализма я несу совершенно в нем новую идею, но люди судят обо мне во свете старого.

Люди вникают не в суть, а смотрят на форму. Но нужно через форму познавать суть.

Commentator

Враньё! И насчет "абсолютно". И насчёт общей научной базы.

И когда же наконец вы прекратите паясничать со словом "диалектика"???? Стыдоба полная. Ни написать, ни просклонять правильно не могут, а туда же... в калашный ряд.

Это уже настырный троллинг. Несколько раз повторилит им: есть диалектика материалистическая и идеалистическая. Нет, делают вид что тупые, или что не слышат. А разницы, собственно нет: если человек не реагирует на то, что ему говорят, "тупит", то это значит, что он неспособен учиться вообще!

О какой еще "школе просвещения" может идти речь, если её инициаторы уже многократно показали - учиться они неспособны. Если других слушателей кроме этих "необучаемых" нет, то пора закрывать этот балаган нафиг!!!

Правильно, товарищ Redman_69! Какой может быть с ними диалог, когда как четыре глухаря на току сидят, и бубнят одно и тоже. Сразу видно, церковники!

Пафосно выразились, товарищ Леон. Сектанты, наверное, навеяли на вас.

Я не рабочий класс, но я конкретно уже устал от этого воинствующего тупизма. Пора искать матроса Железняка.