Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Агитация за КПРФ

Агитация за КПРФ Раздел для публикации агитационных материалов в поддержку КПРФ, обмен опытом

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 28.04.2012, 10:07   #101
Commentator
Заблокирован
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 293
Репутация: 10
По умолчанию

Был глухарям задан хороший вопрос. Который предполагает от отвечающего проявить свои знания. Так сказать тест на профпригодность к тому, чтобы иметь право "возвещать" от своего имени.

Ну и где ваши ответы? Замылили???

Цитата:
Сообщение от Универ Посмотреть сообщение
Громова, вопросы были слишком неудобными? Не вижу рвения отвечать на них.
Вопросы неудобны только для тех, кому отвечать нечего. Похоже на вариант, когда выпивший водитель отказывается в трубочку подуть. Знает, что не пройдет тест.
Цитата:
Сообщение от Семплеяров Посмотреть сообщение
Уважаемые Голаев, Кулагин, Громова, Владислав! А также другие члены инициативной группы по созданию "Школы просвещения", требования о создании которой вы представили в одну из первичных организаций КПРФ.
Хотя свои истинные цели вы излагали здесь смутно и размыто, из выложенных здесь фрагментов сложился некий паззл.

Вопрос к Вам ко всем. Насколько изложенная здесь идеологическая концепция соответствует вашему мировоззрению и вашим целям? Что, возможно, не соответствует Вашей идеологии?

Оговорка для товарищей коммунистов и их сторонников. Фраза о том, что "большевизм стремился искоренить религию из человеческих душ" - не моя. Так в источнике.
Духoвнo вoздeйствoвaть нa внeшний мир в oблaсти вeлeний чeлoвeчeскoй вoли нeвoзмoжнo бeз пoнимaния двух рeaльнoстeй:

рeaльнoсти прeхoдящeй и чaстичнoй, кoтoрaя являeтся oбъeктoм вoздeйствия,
и рeaльнoсти вeчнoй и унивeрсaльнoй, в кoтoрoй рeaльнoсть прeхoдящaя имeeт свoe бытиe и жизнь.

Чтoбы знaть людeй, нужнo знaть чeлoвeкa. А чтoбы пoзнaть чeлoвeкa, нужнo знaть рeaльнoсть и ee зaкoны. Пoнятиe гoсудaрствa, в oснoвe свoeй, тoждeствeннo пoнятию жизнь. Этo - филoсoфия или интуиция, этo - идeйнaя систeмa, кoтoрaя рaзвивaeтся в лoгичeскую кoнструкцию или жe вырaжaющaяся в видeнии или в вeрe. Этa систeмa, пo крaйнeй мeрe, тeoрeтичeски, всeгдa сoстaвляeт oргaничнoe учeниe o мирe.

Мир в этoй филoсoфии, или, eсли хoтитe, идeoлoгии, прeдстaёт кaк мир мaтeриaльный. Он прoявляeт сeбя лишь внeшнe; в нём чeлoвeк кaк нeзaвисимый индивид, oбoсoблeн oт других и рукoвoдится прирoдным зaкoнoм, кoтoрый инстинктивнo влeчёт eгo к эгoистичeскoй жизни и к минутным нaслaждeниям.

Нo вмeстe с тeм в этoй идeoлoгии чeлoвeк, этo eщё и индивид, eдиный с нaциeй и oтeчeствoм. Он дoлжeн пoдчиняться мoрaльнoму зaкoну, кoтoрый связуeт индивидoв чeрeз трaдицию, чeрeз пoнимaниe свoeй истoричeскoй миссии. Тoлькo тaким oбрaзoм мoжнo пaрaлизoвaть жизнeнный инстинкт, кoтoрый oгрaничивaeт интeрeсы тoлькo гeдoнистичeскими, интeрeсaми мимoлeтных нaслaждeний. Чтoбы сoздaть высшую жизнь, свoбoдную oт грaниц врeмeни и прoстрaнствa, индивиды чeрeз сaмooтрицaния, чeрeз жeртвы личнoгo интeрeсa, a инoгдa и смeртным пoдвигoм oсущeствляют чистo духoвнoe бытиe. В этoм и зaключaeтся высшaя чeлoвeчeскaя цeннoсть индивидa.


Излoжeннaя духoвнaя кoнцeпция вoзниклa кaк рeaкции oттoржeния мaтeриaлистичeскoгo пoзитивизмa, кoтoрый выдвинулся в XIX вeкe. Этa кoнцeпция aнтипoзитивистскaя, нo при этoм пoлoжитeльнaя. Этo нe скeптицизм, нe aгнoстицизм, нe пeссимизм, и дaжe нe пaссивный oптимизм. Эти дoктрины, пo сути свoeй нeгaтивныe, пoлaгaют цeнтр жизни внe чeлoвeкa, кoтoрый мoжeт (и дoлжeн) твoрить свoй мир свoeй свoбoднoй вoлeй.

Этoму прoтивoпoстaвляeтся кoнцeпция чeлoвeкa aктивнoгo, кoтoрый сo всeй энeргиeй oтдaётся дeйствию, кoтoрый мужeствeннo oсoзнaёт прeдстoящиe труднoсти и гoтoв их прeoдoлeть. Чтoбы зaвoeвaть сeбe дoстoйную жизнь, чeлoвeк дoлжeн прeждe всeгo сaм сeбя прeврaтить в oрудиe (физичeскoe, мoрaльнoe, интeллeктуaльнoe) для тoгo, чтoбы эту жизнь устрoить.

Отсюдa высoкaя oцeнкa, кoтoрaя прoвoзглaшaeтся в этoй кoнцeпции в oтнoшeнии культуры вo всeх ee фoрмaх, включaя искусствo, рeлигию и нaуку. Отсюдa и oгрoмнoe знaчeниe, кoтoрoe придaётся вoспитaнию. Цeннoсть трудa, кoтoрым чeлoвeк пoбeждaeт прирoду, сoстoит в сoздaнии сoбствeннoгo мирa - экoнoмичeскoгo, пoлитичeскoгo, мoрaльнoгo, интeллeктуaльнoгo.

Рeлигия рaссмaтривaeтся, кaк oднo из нaибoлee глубoких прoявлeний духa. Пoэтoму oнa нe тoлькo пoчитaeтся, нo пoльзуeтся зaщитoй и пoкрoвитeльствoм сo стoрoны гoсудaрствa. Гoсудaрствo нe дoлжнo сoздaвaть свoeгo "Бoгa" (кaк этo сдeлaл Рoбeспьeр в мoмeнт крaйнeгo брeдa Кoнвeнтa). Онo нe дoлжнo и стрeмиться, пoдoбнo бoльшeвизму, искoрeнить рeлигию из нaрoдных душ. В излoжeннoй мирoвoззрeнчeскoй кoнцeпции гoсудaрствo чтит бoгa, aскeтoв, святых, гeрoeв; oнo вoспринимaeт бoгa тaк, кaк eгo сoзeрцaeт нaрoд и кaк к нeму взывaeт eгo нaивнoe и прoстoe сeрдцe.
Commentator вне форума  
Старый 28.04.2012, 10:20   #102
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Враньё! И насчет "абсолютно". И насчёт общей научной базы.

И когда же наконец вы прекратите паясничать со словом "диалектика"????
Так если вы не хотите вникать в Евангельское учение Христа, то как вы можете судить о том, что я говорю?

Диалектика основывается на законе единства и борьбы противоположностей.
Евангелие Иисуса Христа также основывается на законе единства и борьбы противоположностей. И чтобы это видеть, нужно хотя бы внимательно прочесть Новый Завет, где можно найти все три диалектических закона.
Игорь Голаев вне форума  
Старый 28.04.2012, 11:33   #103
Commentator
Заблокирован
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 293
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Так если вы не хотите вникать в Евангельское учение Христа, то как вы можете судить о том, что я говорю?
Для того, чтобы понять, что человек несет бред, не обязательно вникать в предмет его бреда.

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Диалектика основывается на законе единства и борьбы противоположностей.
Диалектика, а это широчайшее понятие, не может основываться на законе, одном-единственном!!! У вас русский язык точно неродной. Откуда вас заслали???

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Евангелие Иисуса Христа также основывается на законе единства и борьбы противоположностей.
Ага. Евангелисты держали на коленках словарь по философии, и писали в строгом соответствии. Поминутно сверяясь.

КОНЧАЙТЕ
НЕСТИ
ЧУШЬ!!!


прекратите манипулировать, выдавая частности за общее!

Любая - повторю - ЛЮБАЯ!!! разновидность логического рассуждения - будь то до или после Гегеля, в науке, математике или же в любой подлинно рациональной философии - всегда основывается на законе противоречия.

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
И чтобы это видеть, нужно хотя бы внимательно прочесть Новый Завет, где можно найти все три диалектических закона.
Засуньте себе этот завет... за пазуху! Есть масса гораздо более актуальных источников, где при желании можно найти примеры проявления закона противоречия.

Гегель считает диалектическим такое рассуждение, которое пренебрегает законом противоречия. Но он не мог бы найти в науке ни одного примера подобного рассуждения. Многочисленные примеры, приводимые диалектиками, находятся на уровне примеров о зерне и о том, что (-а)2 = а2, - а.

Поймите же, товарищи сторонники КПРФ и модераторы форума!
У вас не хватает квалификации, чтобы определить, что это бред, подмена понятий?
Тогда вот вам ссылка. Читайте, разумейте, и принимайте решение, что делать с этими троллями дальше. Цитирую без кавычек.

http://istina.rin.ru/cgi-bin/print.p...429&p=2&sait=3

На диалектике зиждется не научное рассуждение как таковое. Более или менее успешно описать в терминах диалектического метода можно лишь историю и развитие научных теорий.

Как мы уже видели, этот факт не оправдывает характеристики диалектики как 'фундаментальной', поскольку он поддается объяснению и в рамках обычной логики, в терминах метода проб и ошибок.

Главная опасность смешения диалектики и логики состоит в том, что оно учит людей догматическому поведению в споре. Действительно, слишком часто приходится наблюдать, как диалектики, испытывая логические затруднения, в качестве последнего средства сообщают своим оппонентам, что их критика ошибочна, поскольку основывается на обычной логике, а не на диалектике, и что стоит им только обратиться к диалектике, как они поймут, что замеченные ими в некоторых доводах диалектиков противоречия вполне законны (а именно, законны с диалектической точки зрения).

Правильно заметил товарищ Семплеяров:
Цитата:
Сообщение от Семплеяров Посмотреть сообщение
диалектику наши питерские сектанты-культуртрегеры объясняют через задницу.
Не вижу оснований скрывать этот вывод от читателей форума. Сказано еще слишком мягко. Потому что примеры сектантов

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Даже физический мозг человека имеет в себе образ диалектики, так как состоит из двух половинок, мышления которых противоположно друг другу.
не просто удручают, но и смехотворны! Потому что в этом же ряду примеров "диалектики" вместе с мозгом попадают и другие "полушария". Которые женщины любя зовут "нижний бюст":

Цитата:
Сообщение от Redman_69 Посмотреть сообщение
Такого огульного отождествления симметричных удов с противоречием в мыслительном аппарате автора,еще не встречал.
Однако ... лицезрение попы... тоже подходит под физиологическое обоснование раздвоенности интеллекта.
Commentator вне форума  
Старый 28.04.2012, 12:28   #104
Léon Chame
Местный
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 1,070
Репутация: 153
По умолчанию

Уважаемый mark!
Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
религия, в меру моего понимания, - это система обрядов и правил, разработанная для людей, не способных на прямое восприятие идей, заложенных в вероучении.
С этими (и другими) Вашими мыслями о религии согласно, наверное, большинство форума. И я. Вы правильно вспоминаете, что
Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
апологеты религий шли по простому пути - пугали всевидящим оком и божьими карами и придумывали методики привлечения масс.
Но обратите, пожалуйста, внимание (все, а не только Марк), что в данной теме и я, и ряд товарищей стараются, насколько возможно, уйти от критики религии как таковой. Уйти от критики заблуждений, и тем более добросовестно заблуждающихся.

Здесь спор не о религии, а о философии. Религия здесь лишь сторонний объект.

И критикуют здесь тех, кто недобросовестен. Кто вводит в заблуждение других. Кто пытается заместить общепринятое понимание категорий подложными. И кто — что хуже всего для КПРФ — сейчас предпринимает попытку организовать массовое вливание этого бреда под прикрытием системы партийного образования.

Так что, Марк, проблема гораздо более серьёзная, чем может показаться. Если бы всё было бы на уровне примитива: "вот, пришли попы, в церкву зовут", то и разговор был бы другим.

Здесь в лице засланцев — не РПЦ, и не Римский престол. И даже не "Сторожевая башня". Здесь дьявольская (!!!) надконфессиональная смесь. Пока никто не называл, и я воздержусь, но здесь симптомы сильнейшей угроза извне. Церкви для всех религий одновременно уже построены в США, вот вам один только намёк.

Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
Повторюсь, я вижу параллели между ИДЕЯМИ коммунизма и христианства, а не между христианской и коммунистической практикой.
Марк, параллели есть, но их можно проводить очень много. И не всегда они будут доказывать «глубинное сродство». Но давайте, я пока не буду развивать эту тему — просто отвечу «да, да», так чтобы у Вас не оставалось осадка недоспоренности. Повторю только призыв: остерегайтесь манипуляций над Вами! Когда кто-то, указывая на некую «видимую» Вами параллель, на то, что Вам кажется, по сути — на мираж, может сбить Ваш путь и Ваш рассудок.

Говорят, этиловый и метиловый спирт пахнут одинаково. Параллель налицо. Но конечный результат… сами знаете.
Léon Chame вне форума  
Старый 28.04.2012, 12:47   #105
Léon Chame
Местный
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 1,070
Репутация: 153
По умолчанию

Почему я призываю в этой теме (и только в ней)
Цитата:
Сообщение от Léon Chame Посмотреть сообщение
насколько возможно, уйти от критики религии как таковой. Уйти от критики заблуждений, и тем более добросовестно заблуждающихся.
Почему я указываю, что
Цитата:
Сообщение от Léon Chame Посмотреть сообщение
проблема гораздо более серьёзная, чем может показаться. Если бы всё было бы на уровне примитива: "вот, пришли попы, в церкву зовут", то и разговор был бы другим.
И когда я говорю, что
Цитата:
Сообщение от Léon Chame Посмотреть сообщение
хуже всего для КПРФ — … попытка организовать массовое вливание этого бреда под прикрытием системы партийного образования.
то означает ли это, что я вообще против проведения т.н. «религиозного ликбеза» для членов КПРФ?

Давайте взглянем на дело с другой стороны. Сейчас в школах принудительно насаждают религиоведение, отрывая часы от других дисциплин. Делая их необязательными.

Как смотрят на эту тенденцию коммунисты? Применительно к средней школе?

Думаю, что здесь уместно вспомнить премудрость «Какой мерой меряете вы, той же вам и отвесится». Все критические слова в отношении этой учебной программы для детей, наверное, верны и в отношении дообразования для взрослых.

Хотите знать религию более серьёзно? Есть воскресные школы, туда и ходите. По крайней мере, лекторами там будут люди с сертифицированным богословским образованием. Умеющие правильно произносить и ставить ударения. Вперёд! Устав КПРФ не запрещает вам этого!

Но тратить учебные часы, отведенные для изучения совсем иной науки, на все эти непрофильные вопросы? Устраивать под портретами классиков и Зюганова читку евангелий? Абсурд!

В конце концов, так транжирить личное время коммунистов, просто насильно втягивая их в изучение не нужных им вещей — это неуважение к истинным, актуальным интересам партийцев. Люди вступали в партию не для того, чтобы вести схоластические споры о диалектике! Тем более, когда в этих спорах солируют не квалифицированные преподаватели, а пустобрехи-дилетанты!
Léon Chame вне форума  
Старый 28.04.2012, 13:11   #106
Léon Chame
Местный
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 1,070
Репутация: 153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Commentator Посмотреть сообщение
У вас русский язык точно неродной. Откуда вас заслали???
А вопрос-то не без основания. Как будто через автопереводчик Гугла работают:
Цитата:
Сообщение от Громова Светлана Посмотреть сообщение
Правильно, человеческий организм может засориться , если в него попадает не свойственные ему вещества. Когда в коммунистические светлые Идей товарища Ленина ,Сталина и многих других Коммунистов стали примешиваться разлагающие все общество идеи
  • если в него попадает не свойственные ему вещества
  • в коммунистические светлые Идей товарища Ленина ,Сталина
Учител! А пачиму так? Бол, сол пишется с мягким знаком, а вилька и тарелька без?
Léon Chame вне форума  
Старый 28.04.2012, 15:05   #107
Семплеяров
Местный
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 266
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Универ Посмотреть сообщение
Громова, вопросы были слишком неудобными? Не вижу рвения отвечать на них. Может стоит их переформулировать? Мы ждем ответа. У меня еще парочка вопросов появилась, но подожду пока ответите на вопросы товарищей.
Универ, всю работу по этому вопроснику оставляю Вам, Леону и другим товарищам. Это мое последнее сообщение на вашем форуме. Все вопросы в личку: с моими постами творится беспредел. Админ проблему не решил.

Последний раз редактировалось Семплеяров; 28.04.2012 в 18:25. Причина: уточнение: Админ отказался решить проблему
Семплеяров вне форума  
Старый 29.04.2012, 00:48   #108
Léon Chame
Местный
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 1,070
Репутация: 153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Семплеяров Посмотреть сообщение
Универ, всю работу по этому вопроснику оставляю Вам, Леону и другим товарищам. Это мое последнее сообщение на вашем форуме. Все вопросы в личку: с моими постами творится беспредел. Админ проблему не решил.
Со своей стороны я также не вижу целесообразности продолжать. Всё с нашей стороны и так сказано. Ставлю, по Вашей формуле «в игнор». Основания веские. Горбатых, видимо, только могила исправит.
Léon Chame вне форума  
Старый 29.04.2012, 00:55   #109
Владислав-98
Заблокирован
 
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 174
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
О какой еще "школе просвещения" может идти речь, если её инициаторы уже многократно показали - учиться они неспособны. Если других слушателей кроме этих "необучаемых" нет, то пора закрывать этот балаган нафиг!!!….
….Я не рабочий класс, но я конкретно уже устал от этого воинствующего тупизма. Пора искать матроса Железняка.
Так мы бы рады учиться и заплатили бы золотом, так ведь нет никого в партии учителей то ( если их конечно специально не попрятали)!
Да и вы так выражаетесь, что пугаете своей адекватностью.
Понятно, когда Задорнов смешит народ этим словом, но ведь вы не шут, а сурьёзный , наверное, человек?

И , потом , вспомните, как называется тема и в каком разделе она помещена?

Все хулившие эту тему забыли наверное, что сегодня в нашей стране религии имеют большое влияние на Российских людей.

Именно эти люди сторонятся всяких политических инициатив, включая и выборы. Это не нормально, чтобы половина населения не учавствовала в жизни своего государства, боясь и сторонясь, как грязного и нечистого дела, оставаясь равнодушными и тем самым помогая реакционным слоям прибывать у власти.
Тема окрыта в разделе агитации за КПРФ.
Вы же товарищи не поняли чтоли, что чтобы учавствовать в этой теме необходимо быть христианином, хотябы наминольно, и чтобы это было интересно.
Но вы сами признавались, что в этом ничего не смыслите и не хотите знать.
А наша агитация, думаю, будет поддержана, понимающими людьми.
Владислав-98 вне форума  
Старый 29.04.2012, 08:20   #110
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Для того, чтобы понять, что человек несет бред, не обязательно вникать в предмет его бреда.
Я предложил вникнуть в учение Иисуса Христа, а для этого вначале нужно прочитать внимательно Новый Завет.
Где и в чем вы видите бред? В учении Иисуса Христа или в Писаниях Нового и Ветхого Завета?
Игорь Голаев вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диалектический материализм необходимо не отрицать, а развивать Lemur Наука и образование 63 10.06.2023 22:21
Диалектический и Исторический материализм. Игорь Голаев Планируем новый российский социализм 112 20.11.2015 06:48
Диалектика коррупции.. VicRus Политические партии и движения России 554 06.06.2015 12:45


Текущее время: 04:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG