Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.05.2012, 23:57   #11
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Уважаемый ABD. Вы понимаете, что сейчас в России идёт не классовая война, не противостояние классов, а война на уничтожение русского народа? В такой ситуации, прогрессивная часть общества какая должна объединять идея? Классовой борьбы или народно-патриотической борьбы? Никто не отрицает при этом марксистко-ленинского учения. Но всему своё время. Сейчас требуется предотвратить процесс уничтожения русского народа и русского государства. Пролетариат сейчас ещё не готов к классовой борьбе, а те, кто ведёт последовательную борьбу против нашего народа не станут дожидаться, пока пролетариат созреет.
Согласен полностью. Исходя из этого, полагаю принципиально важным разделить внутрипартийную дискуссию на две части: всё, что касается теории - допустить большую свободу, вплоть до создания фракций (обсуждайте, товарищи, хоть до посинения), а в том, что касается политики - необходимы твёрдость, последовательность и единство. Я считаю, что политические амбиции и зацикленность на теоретических спорах мешают коммунистическому движению. Необходимо, чтобы все коммунистические и социалистические движения уяснили: сейчас главное - отнять власть у либералов и не допустить разрушения страны. Все расхождения между партиями, по большому счёту, сводятся к вопросам, до которых дойдут руки только через годы - значит, надо, засунув личные амбиции в задницу, объединиться для решения главной задачи, а уже после этого, в более спокойной обстановке, приступать к дальнейшим. И полагаю, именно КПРФ, как ведущая сила коммунистического движения, должна выступить инициатором консолидации.
mark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2012, 00:07   #12
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Уважаемый ABD. Вы понимаете, что сейчас в России идёт не классовая война, не противостояние классов, а война на уничтожение русского народа?
Расскажите, как уничтожают русских олигархов, русских попов и русских уголовников - и я с удовольствием с вами соглашусь.

В реальности такого, конечно же, нет. В реальности наиболее трудные условия созданы для представителей класса трудящихся, без различия национальностей. Так что именно противостояние классов имеет место в России.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2012, 00:26   #13
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Расскажите, как уничтожают русских олигархов, русских попов и русских уголовников - и я с удовольствием с вами соглашусь.

В реальности такого, конечно же, нет. В реальности наиболее трудные условия созданы для представителей класса трудящихся, без различия национальностей. Так что именно противостояние классов имеет место в России.
Поймите, нет сейчас предпосылок для того, чтобы пролетариат сумел, как движущая сила возглавить классовую борьбу. Пролетариат сейчас слаб, его намеренно ослабляли разрушением нашей индустрии. Он не может сейчас противостоять силам, разрушающим нашу страну и народ. Необходимо сплочение общества против главного врага, ведущего войну на уничтожение народа и страны - старинного Западного капитала. Он рассматривает нас как колонию, как свой сырьевой придаток. И в этой войне, олигархи и их окружение на стороне Западного капитала, а не на стороне русского народа.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2012, 07:11   #14
Миклуха
Местный
 
Аватар для Миклуха
 
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 1,329
Репутация: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
В реальности наиболее трудные условия созданы для представителей класса трудящихся, без различия национальностей. Так что именно противостояние классов имеет место в России.
В реальности созданы условия,в том числе безработица,для вымирания и сокращения рождаемости населения России.Не важно,что в сатрапах русские олигархи,русские попы,русские уголовники,важно,что они проводники воли и идей Запада,Тьмы,антикоммунизма.

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Поймите, нет сейчас предпосылок для того, чтобы пролетариат сумел, как движущая сила возглавить классовую борьбу. Пролетариат сейчас слаб, его намеренно ослабляли разрушением нашей индустрии.
Точно так.Не только слаб,но и не собирается вести борьбу.Звездеть под поллитру всегда пожалуйста,а дальше звездежа дело дальше не пойдет.Ибо заражены вещизмом.А оккупанты и местные князьки их обеспечат дешевыми заменителями
Миклуха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2012, 08:47   #15
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Фактически он разделяет типичную и давнюю позицию Троцкого, исповедывавшего «безграничный пролетарский классовый интернационализм». На этой почве Троцкий был готов принести Россию и её народы в жертву на алтарь ложно понимаемой «мировой перманентной революции» в интересах, как он считал, трудящихся западных капиталистических стран. Почему именно западных? А потому, что там имелись развитые производительные силы и прочно сформировался отряд индустриального рабочего класса. Вот пусть-де они за счёт принесения в жертву «отсталых русских мужиков» и пользуются благами социализма. Нелепость такого узко-одностороннего троцкистского подхода к классовой борьбе в теории была доказана В.И.Лениным и И.В.Сталиным и подтверждена всей практикой социалистического строительства в СССР и других социалистических странах.
Ну со Сталиным всё понятно . А вот с каких это пор Ленин стал оппонентом Троцкого , то есть , стал противником экспорта революции на штыках , противником перманентной , мне кто-нибудь подскажет ?

Делаю, как говорится последнее предупреждение. В данной ветке идёт конструктивное обсуждение статьи о неотроцкизме и вообще об этом явлении в наше время. Если не прекратите флуд и увод обсуждения в сторону, буду применять штрафные санкции.

Модератор
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Последний раз редактировалось Makedonsky1977; 28.05.2012 в 13:29.
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2012, 09:07   #16
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Миклуха Посмотреть сообщение
В реальности созданы условия,в том числе безработица,для вымирания и сокращения рождаемости населения России.Не важно,что в сатрапах русские олигархи,русские попы,русские уголовники,важно,что они проводники воли и идей Запада,Тьмы,антикоммунизма.
Какой тьмы ? Какого Запада ? Что Вы пишите ?
Во-первых , главная цель капиталистов - прибыль , а не истребление кого-то там . Даже в марксистско-ленинской системе координат они должны кого-то эксплуатировать и кто-то у них должен продукцию покупать .
Во-вторых :

Коэффициент рождаемости , 2010 год :
Ирландия ------------ 16,0 ;
Австралия ------------ 14,0 ;
США ------------------- 14,0 ;
Дания ----------------- 13,0 ;
Великобритания ---- 13,0 ;
Белоруссия ----------- 11,0 ;
Бельгия --------------- 12,0 ;
Франция -------------- 13,0 ;
Россия ------------- 12,6 ;
Норвегия ------------- 12,0 ;
Швеция --------------- 12,0 ;
Эстония --------------- 12,0 ;
Финляндия ----------- 11,0 ;
Испания --------------- 11,0 ;
Чехия ------------------ 11,0 ;
Канада ---------------- 11,0 ;
Нидерланды ---------- 11,0 ;
Украина --------------- 10,8 ;
Швейцария ----------- 10,0 ;
Греция ----------------- 10,0 ;
Польша ---------------- 10,0 ;
Румыния --------------- 10,0 ;
Словакия -------------- 10,0 ;
Словения -------------- 10,0 ;
Хорватия --------------- 9,0 ;
Италия ------------------ 9,0 ;
Япония ------------------ 9,0 ;
Австрия ----------------- 9,0 ;
Германия --------------- 8,0 ;

Судя по всему Запад взял курс на истребление немцев .


Цитата:
Точно так.Не только слаб,но и не собирается вести борьбу.Звездеть под поллитру всегда пожалуйста,а дальше звездежа дело дальше не пойдет.Ибо заражены вещизмом.А оккупанты и местные князьки их обеспечат дешевыми заменителями
Это , конечно , большое открытие для сторонников коммунистов , что сознание народа , оказывается , определяется его бытиём . Хотя об этом ещё Энгельс говорил . А Маркс и Ленин говорили , что социализм , вроде , из-за более высокой производительности общественного труда , потреблянские хотелки граждан удовлетворяет куда лучше , чем капитализм . То есть , коммунизм строится с набитым брюхом , а не с голым задом .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Последний раз редактировалось Petrovich; 28.05.2012 в 11:50.
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2012, 10:03   #17
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Поймите, нет сейчас предпосылок для того, чтобы пролетариат сумел, как движущая сила возглавить классовую борьбу. Пролетариат сейчас слаб, его намеренно ослабляли разрушением нашей индустрии.
Вы путаете термины. Классовая борьба - объективна, ее не надо возглавлять. Работник хочет больше получать, меньше работать; работодатель хочет больше получить от работника и меньше заплатить. При этом вся политика государства строится в интересах работодателя против работника. Вот суть классовой борьбы, она неизбежна.
Вы говорите о классовом сознании, которое неразвито. Так его надо развивать, а не тащиться в хвосте настроений самых отсталых слоев (а национализм - это вообще-то маргинальная идеология, предназначенная для самых тупых и отсталых - чтобы не заставлять их думать).

Цитата:
Он не может сейчас противостоять силам, разрушающим нашу страну и народ.
Страну никто не разрушает, напротив, роль России как сырьевого придатка обеспечивает ей устойчивость в рамках капиталистического строя - пока есть запасы нефти. Сокращение численности населения происходит из-за наличия капиталистических отношений в экономике и социальной сфере - число олигархов ведь не уменьшается, правда? Уменьшается число простых людей, работяг.

Цитата:
Необходимо сплочение общества против главного врага, ведущего войну на уничтожение народа и страны - старинного Западного капитала.
Пока вы машете ручонками в сторону Запада и грозно покрикиваете на Америку, российские олигархи имеют вас, как хотят. Стоит об этом задуматься.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2012, 11:32   #18
Миклуха
Местный
 
Аватар для Миклуха
 
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 1,329
Репутация: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Какой тьмы ? Какого Запада ? Что Вы пишите ?
Во-первых , главная цель капиталистов - прибыль , а не истребление кого-то там . Даже в марксистско-ленинской системе координат они должны кого-то эксплуатировать и кто-то у них должен продукцию покупать .
Кроме капиталиста еще есть нация и цивилизация с ее идеологией и тенденцией.США это цитадель зла,Империя Темных Сил

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Пока вы машете ручонками в сторону Запада и грозно покрикиваете на Америку, российские олигархи имеют вас, как хотят. Стоит об этом задуматься.
...российские олигархи и едроссы имеют вас,грозно покрикивая вместе с вами на Америку..Чего спорить...Пусть одни борятся классово,другие ведут национально-освободительную.У тех и этих одна задача.Кроме нациков,конечно
Миклуха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2012, 15:06   #19
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Гр АБД! По поводу профсоюзной и парламентской работы: если бы не противодействие со стороны КПРФ по отношению к антинародным законам в Думе, мы бы сейчас были уже без государственных мед страховок, без пенсий, с платным образованием, за жилье платили бы 90 % зарплаты.
Но это приблизло бы возникновение революционной ситуации в ваших вкусах. Поэтому ульра-левые компартии пользуются в народе популярностью в пределах статистической погрешности. Вас заботит только проблема "создания революц ситуации", но не практическая защита интересов народа и народ отвечает вам безразличием и недоверием.

Последний раз редактировалось alexand; 28.05.2012 в 15:13.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2012, 15:38   #20
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Гр АБД! По поводу профсоюзной и парламентской работы: если бы не противодействие со стороны КПРФ по отношению к антинародным законам в Думе, мы бы сейчас были уже без государственных мед страховок, без пенсий, с платным образованием, за жилье платили бы 90 % зарплаты.
Но это приблизло бы возникновение революционной ситуации в ваших вкусах. Поэтому ульра-левые компартии пользуются в народе популярностью в пределах статистической погрешности. Вас заботит только проблема "создания революц ситуации", но не практическая защита интересов народа и народ отвечает вам безразличием и недоверием.
Что-то не пойму я Вас. Вы считаете, что мы сейчас имеем нормальное медицинское обслуживание, а не его видимость только? Вы считаете, что на среднюю пенсию в нашей стране можно прожить без посторонней помощи и не работая? Вы полагаете, что наше образование не стало платным фактически? Вы считаете, что за жильё многие из наших граждан не отдают более 50 % своего дохода?
КПРФ многое делает для того, чтобы изменить ситуацию пока что в парламентском русле, т.к. КПРФ - парламентская партия.
Но прошедшие выборы убедительно показали народу, что у власти стоят бандиты, которые мирно власть не отдадут. Это не означает, что нужно прекратить попытки мирного урегулирования текущей ситуации, но это значит, что нужно готовиться и к иным возможным вариантам борьбы. А революционную ситуацию создать невозможно - она создаётся сама при определённых предпосылках. Но призывы к немедленной революции в условиях, когда общество к этому не готово, не принесут никакого существенного эффекта, а напротив - могут привести к запрету КПРФ.

Последний раз редактировалось Makedonsky1977; 28.05.2012 в 15:42.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
К вопросу о выводе НАТО из Афганистана Anna 2 Угрозы России и братским народам 1 22.04.2012 07:21
- К вопросу о Кургиняне Иван Александрович Агитация за КПРФ 144 18.02.2012 22:19
К вопросу о продовольственной безопасности ELEKTRO Ленинградская область и Санкт-Петербург 1 15.02.2010 10:17
К вопросу о реставрации монархии... sagerpt Новейшая история России 0 28.11.2007 08:18


Текущее время: 00:39. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG