Миклуха

Чего вам обосновывать,когда кпрфовцы не способны характеризовать термин,который сами же придумали?Из признаков видно одно- кто не с нами,тот против нас.Кто против Зюги,то и еретик.Кто против линии партийной верхушки,тот против русских

alexand

Действительно, реально неправильный марксист тот, кто является неправильным с точки зрения самого Маркса. Но у Маркса мы не можем спросить. Значит любой желающий, выдернув подходящие цитаты, может назвать себя правильным, а любого другого неправильным. Например, правильный марксист Ленин говорил, что правильный (по его собственному мнению) марксист Троцкий, на самом деле совершенно неправильный.
Неотроцкисты тоже говорят, что они правильные.
Или есть какие-то твердые указания у Маркса, как отличить правильного от неправильного?
Далее, если Маркс разрешил отбрасывать из его учения все устаревшее, то почему не отбросить все учение, если оно полностью устарело? Что там осталось актуального для нашего времени?
Если же оценивать "неотроцкистов" не с т зр марксизма, а с практической т зр, то я считаю их взгляды контрпродуктивными. Настаивать в обозримом будущем на необходимости вооруженного восстания и диктатуры пролетариата бесперспективно, это значит забросить реально полезную парламентскую работу и увлечься невозможными химерами.
И вообще, идея диктатуры пролетариата противоречит идее истинной демократии и народовластия.

ABD

У Маркса есть стройная теория. Вы ее, как я понимаю, не знаете, поэтому и несёте тут чушь. Не согласны с теорией Маркса - значит вы не коммунист. Вот и всё, ничего сложного тут нет. Примазавшийся, мимикрирующий, карьерист - кто угодно, но только не коммунист.

Ну это-то само собой. Ведь любой истинный "русский социялист" знает, что истинная демократия - это когда быдло работает, а Настоящие Русские Патриёты участвуют в выборах.

alexand

Гр.АБД! Отвечаю вам как "неотроцкисту". Марксизм я изучал в вузе и знаю досконально. На самом деле, вы гораздо хуже меня знаете марксизм, просто для вас Маркс - это бренд, или символ с неопределенным содержанием, но получивший в свое время "большую прессу". Поэтому, чтобы утвердить свою "революционность", вам обязательно нужно ритуально ссылаться на Маркса. Иначе вы наверное, кажетесь себе маленьким и слишком незаметным.
Почитайте о Камиле Вальехо, лидере чилийского студенческого движения, ей 23 года, она не примазывается ни к каким авторитетам и говорит, что каждое сообщество может строить свой собственный коммунизм, исходя из своих духовных устремлений. www.kprf.org/showthread-t_10916-page_19.html
Это наверное, вы в комментарии к репутации отсылаете меня в ЕдРо? Но, во-первых, отучайтесь от весьма недостойной привычки писать анонимки, во-вторых, я - сторонник Программы КПРФ, и по мере сил эту Программу пробиваю.
А вы, ультра-революционеры и неотроцкисты, эту Программу всячески поносите, как антимарксистскую. Тем самым, вы, м б, сами того не сознавая, служите тому же ЕдРу, которое этой Программы панически боится.
Истинная демократия для меня, в первую очередь - честные выборы и следование воле народа, выраженной на этих выборах.

В ИЛЬИН

Г-н Потребитель! Марксизм не разрушится от того, что в него будут вноситься элементы соответствующие современным условия, то есть тем условиям в которых будет осуществляться борьба с капитализмом, глобализмом, а также иными надуманными политическими системами эксплуатации людей и существующим обществнным строем.

Ведь еще маркс утверждал, что борьба с угнетением масс будет и должна претерпевать изменения в солответствии с изменением общественно политических систем и окружающих условий созданных этими системами. Кроме того борьба не одномоментный акт, а целенаправленнач СИСТЕМА мер опирающихся на реальность дня и в сооответсвии с развившимися материальными условиями и духовным содержанием общества. Кроме того он утверждал, что общество всегда находитс в динамике своего развития в соответствии с изменяющимися материальными основами его существования, которые порождаются самим обществом в ходе его как эволюционного так и революционного преобразования обусловленными появлением все более совершенствующихся адекватно условиям техническим и общственным взаимоотношениям.

Так что вАШИ попытки утрировать марксизм как учение в виде догматического подхода к нему, ничего общего не имеет с реальным развитием учения и соответственно руководство им общественными лидерами стремящимися к построению наиболее справедливого общественного развития всего общества в целом, а не отдельных его представителей.

Но поскольку речь всё таки идет о неотроцкистах, то могу утверждать что попытка создания узкого кружка последователей "практического" социализма ни в коей мере не может ни при каких обстоятельствах совершить заветную мечту убогого частника, стремящегося к узурпации власти в современном русском обществе, как наиболее устойчивой и в свою очередь весьма инертной системе общественных изменений уклоняющихся от коллективизма, взаимовыручки и товарищества во взаимоотношениях людей. Эти процессы весьма сильно завязаны как на национальные особенности русского великодушного человека, так и на его патриотические чувства, а соответственно и религиозные предпочтения, которые не только определяют суть его поведенческой модели, но и руководят его внутренними убеждениями в соответствии с ценностными ориентациями и предпочтениями в момент "ИСТИНЫ".

Что касается верных мыслей оказавшизся в первой шеренге руководящих организатров коммунистического движения, то они это заслужили, признаны своим сообществом и имеют от него полномочия на решение всех актуальных жизнеутверждающих решений. За "ГОВНОМ " НАЦИИ никто не пойдет, равно как и за ростовщиками, в данный момент торгующими не только материальными , но и духовными основами русской души и уже только этим поставившими себя не только вне русского общества, но и вне российского прогрессивного общественного движения в целом. Время покажет верность Марксовской школы коммунистического развития МИРА, поскольку КОММУНИЗМ не только есть и будет
целью развити РОССИИ, но и всего МИРА. А это извините догово стоит, чтобы не только усвоить марксизм, но и передать его в виде наследия всему будущему общественному и политическому строю.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Потребитель

Г-н Ильин, для меня марксизм - музейный экспонат, и мне ровным счетом начхать, "догматический" он или "развивающийся".

Теорий капитализма много (в том числе и марксистская), теории коммунизма пока нет совсем.
Так что же первично - получение "полномочий на решение" или интеллектуальная способность человека выработать это самое решение?

Согласно статье т. Бударина, главное - должность в партии. Вы, судя по Вашим словам, с ним согласны.

А я, представьте себе, не согласен. Принцип "я начальник - ты дурак" привел нас в пропасть. Где мы и сидим до сих пор и воспеваем "начальника партии" только за то, что он начальник. Будет другой начальник - его начнем воспевать, а нынешнего заплюём.

Миклуха

Эт вы верно подметили ..................

Petrovich

Вносимые элементы должны быть основаны на диалектическом материализме . А насчёт глобализма ... Троцкизм - это , вообще , элемент глобализма . И Ленинские Соединённые Штаты Европы .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

В ИЛЬИН

Зря вЫ так о МАРКСИЗМЕ, он альфа и омега в революционном преобразовании МИРА, причем не по желанию какого нибудь человека, а в силу объективных причин развития экономики, как базисного посыла и системы управления развитием любого общества.

В статье Буранова есть и спорные моменты, пока готовлю свой ответ, статья то большая и очень многогранная, представляется, что работал над ней не один человек.

А в отношении начальник - подчиненный есть много интересных наработок. А вот в вопросах управления революционными моделями общественных преобразований, одного мнения маловато будет, поэтому и опираются на коллективные решения, причём сначала представляется предварительная оценочная модель, а затем её
обсуждение более широким кругом коллективно избранных членов партии на конференции, как коллективном органом имеющим право утверждения выработанного в ходе обсуждения решения. Да в этом вопросе не всё гладко, поскольку имеется определенная зависимость от валюнтаризма и сговора, но это все таки демократичная форма и связанная с массами которая дала право управления данным своим представителям.

Всё таки партия это целостный общественный организм в котором имеют место и национальные предпочтения, как и особенности личностей, так и слабая подготовленность пичности, а равно личностей, которым доверено управление, но только в промежутках между конференциями и съездами. А это извольте отметить, не одно и тоже высказанное Вами.

Чтобы обсуждать теоретические вопросы нужно не только время, но и знания предшествующих периодов исторического пути развития общественных процессов, движений и организаций, причем в каждой отдельно взятой стране, с учетом представленных в ней действующих сил и особенностей их развития.
Как раз Маркс и Энгельс, еще при издании Манифеста партии уже отмечали, что на тот момент уже некоторые положения Манифеста устарели в виду изменений происшедших в общественной жизни стран. Ведь это сама жизнь в её развитие, а не догма как статическая статуя в изменяющемся окружении реальной действительности. Если вЫ играете в шахматы то легко поймете, что каждая ситуация в ней есть совокупность миллионов вариаций и не все они ведут к проигрышу. Так вот поиск наиболее приемлемого варианта продолжения игры и есть суть игры в реально складывающихся условиях в каждый конкретный МОМЕНТ ВРЕМЕНИ.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Петрович, Троцкизм, это Троцкизм суть которого не изменится каким бы именем его не обременили последователи или оппоненты. Главное силовое решение любого вопроса, с игнорированием реальной действительности. В те годы когда Троцкий руководил это обстоятельство легко оправдывалось в силу замедленного реагирования любого противника на любые резко меняющиеся критические ситуации
реальной действительности того времени. Сегодня эти процессы менее подвержены такому фактору, хотя имеют место определенные действия допускающие и положительное разрешение ситуация создающихся и попросту дурацкими решениями
отдельных личностей.
Но как правило, диалектически выверенные решения увязанные с материалистическим мышлением и учетом реальных, а не мифических данных, действительно приводят к победным итогам. Хотя бывают и исключения, поскольку все знать и всё предвидеть может только ГОСПОДЬ БОГ, чур меня, я атеист, но веротерпим.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!