Makedonsky1977

Какими же историческими материалами Вы можете подтвердить самодержавное управление России В.И. Лениным? Очень интересно будет почитать такие материалы, если они и вправду исторические, а не очередные россказни ярых антисоветчиков.

alexand

Сейчас есть такой мощный информационный инструмент, как Интернет.
Наберите в Яндексе: "НЭП ЛЕНИН" и получите массу материалов.

Makedonsky1977

Вообще то это называется троллинг. Вы пытаетесь запутать оппонента абсолютно ничего не значащими домыслами из области Ваших личных фантазий. Обещаете при этом предоставить соответствующие якобы исторические документы. А когда Вас припирают к стенке и просят эти "документы" предоставить, ну или на худой конец ссылку дать, отправляете оппонента в поисковик. С тем же успехом, я могу и Вас туда же отправить, но с противоположными доводами. Странная манера у Вас защиты своей точки зрения

alexand

А что Вы от меня хотите? Указать страницу, где Ленин говорит, что НЭП - "всерьез и надолго"?

Makedonsky1977

"После смерти Ленина все решал Сталин, он и создал модель однопартийного социализма с полностью огосударствленной экономикой.
А Ленин завещал НЭП, еще раз повторяю: "всерьез и надолго"."

В этом своём сообщении Вы утверждаете, что в СССР всё решала не Советская власть, а лично В.И. Ленин и И.В. Сталин. Т.е. в стране было самодержавие. Вы говорите, что на этот счёт в подтверждение у Вас есть исторические документы. Ну так приведите их, а не отсылайте в поисковик.
Насчёт фразы Ленина, что НЭП "это всерьёз и надолго", сказанной им на X съезде партии, Вы ведь не знаете, что под этим имелось ввиду, не так ли. НЭП - новая экономическая политика, но не власть капитала. НЭП - путь в социализм. Вы же, как уже сами неоднократно заявляли здесь являетесь апологетом капитализма и потому и пытаетесь представить дело таким образом - дескать Ленин понимал, что путь в социализм лежит через НЭП, а НЭП - капитализм. Но сие вовсе не так. И никакими "историческими документами" по этому поводу Вы, конечно, не располагаете.

alexand

НЭП - не капитализм, а участие капиталистов, мелких и средних, в экономике.
Насчет ленинского "самодержавия" и моей принадлежности к "апологетам капитализма" - с какой загадочной целью вы упорно приписываете мне то, чего я не говорил?

Alex55

Я бы выразился по-другому: не "всё решал", а постепенно вышел на позиции единоличного лидера партии и непререкаемого главы государства. С остальным сказанным согласен и не очень понимаю, в чём тут принципиальные разногласия будто бы у Сталина с наметками Ленина. По-моему, политэкономических разногласий
нет.
Вы можете повторять одни и те же слова Ленина сколько угодно раз. Но это не прибавит смысла вашим аргументам.
Резоны и перспективы НЭПа Ленин изложил партии достаточно подробно.
Знаете ли Вы эти резоны и эти перспективы?
Это первое.
И второе:
никогда и нигде В.И. не говорил:
вот я умру, а вы должны будете соблюдать завещанный мной НЭП всерьёз и надолго, и в течение этого срока ("всерьёз и надолго"), вы ни шагу не должны двигаться от завещанного мной НЭПа, что бы ни происходило. Как я завещаю, так и делайте.
Пока я не приду и не скажу "Ну, хватит".

НЭП - это всего лишь политика перехода в экономике от капитализма к социализму, то есть, политика заведомо временная, меняющаяся - именно по ленинским её формулировкам.

Насчёт того, что в программе КПРФ будто бы предлагается второй раз войти в одну и ту же реку - это, конечно, ерунда. Только монархисты грешат таким утопизмом в 21-м веке.

Makedonsky1977

Как не говорили? Я же привожу Ваш пост или Вы от него отказываетесь? Согласно Ваших утверждений (посты №№ 114, 116) "всё решал" в стране исключительно единолично В.И. Ленин и И.В. Сталин.
Насчёт НЭПа. Участие капиталистов в экономике при социализме (именно при социализме) практически невозможно, поскольку основу социалистической промышленности составляют крупные предприятия, где средства производства обобществлены. Это не мои мысли, а взгляды В.И. Ленина, который рассматривал социализм, как промежуточную ступень к коммунизму, а предлагаемая Вами трактовка в конечном итоге предполагает возврат к капитализму. Я уже неоднократно Вам указывал, что капитал стремится к укрупнению и его нельзя искусственно загнать в узкие рамки в социалистическом обществе. Это не означает, что как только власть возьмут Советы, то начнут сразу же крушить все ларьки, кафе и магазины (обычно такое вульгарное понимание национализации пытаются внушить апологеты капитализма народу). Но средства производства (заводы, фабрики, сырьё, земля и т.п.) и банки будут постепенно обобществлены. А ларёчники, мелкие спекулянты, торговцы и т.п. сами постепенно отомрут по мере роста социалистического производства. Ведь общеизвестно, что мелкие предприятия проигрывают крупным, имея более высокую себестоимость продукции.

alexand

Следовательно, в течение длительного периода (какого предположительно?) капиталистический сектор в экономике будет сохраняться? Или я опять ошибаюсь?

Makedonsky1977

Вы что не понимаете что пишут Вам оппоненты? Вам пишут, что в социализме капиталистического сектора не будет. Какой период он будет сохраняться сложно сказать, но то, что при социализме его не будет - факт. В противном случае, это не социализм будет. Читайте же всё-таки В.И. Ленина, а не ищите по Википедиям обрывки из его трудов. У Ленина всё достаточно обстоятельно описано.
И что Вы так время точное выясняете существования капиталистического сектора? Сами же писали, что ларьков у Вас нет. Что за нездоровый интерес?