Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Исторические имена России

Исторические имена России Известные и не известные, созидатели и разрушители России

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.08.2012, 09:45   #151
N 1
Пользователь
 
Аватар для N 1
 
Регистрация: 12.08.2012
Сообщений: 44
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Но уверяю Вас, работа Ленина "Что делать?" хоть и хороша, но потеряла свою актуальность в наши дни! Современное понятие "рабочий класс" размыто, также как и понятие "буржуазия". Современные диффузионные процессы настолько размыли эти понятия сегодня, что образовали не двухуровневое общество
Абсолютно верное уточнение !

Смотрим здесь >>> http://www.kprf.org/showthread-t_15998.html
__________________
Вставка видео в подпись не допустима.
N 1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012, 11:15   #152
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N 1 Посмотреть сообщение
Дядя,не дыши выхлопом в мою сторону-я в завязе !

Дядя,я точно также тявкаю на Ленина и Сталина,как любой другой мой сотоварищ- пролетарий родившийся и взросший в социал-демократическом обществе именуемом западным капитализмом.
Я "тявкнуть" на этих революционеров не мог лет 30 назад,да и то большинство пролетариев страны Советов тявкали помалёху на них на кухнях .)))
Почему для постановки вроде бы серьёзных вопросов наши оппоненты выбирают странноватые псевдонимы, странноватых собеседников, странноватый тон?
Потому что при серьёзной постановке вопроса, в честном рациональном диалоге они будут биты. И сами эти "европейские социал-демократические пролетарии" отлично это понимают.
Вся буржуазная пропаганда в РФ сейчас построена на одном простом мошенническом фокусе:
забудьте, граждане, какие изменения произошли и продолжаются в вашей стране с вашей жизнью. Берите только позитивное и сиюминутное.
А изменения-то - знаковые.
Москва - и та перестала быть городом науки и производства. По просьбе москвичей?
Эта траектория ведёт прежнюю столицу нашей Родины даже не к чайна-тауну, а к жизненному пространству, оккупированному властью чужих денег.
Но наши "европейские социал-демократические пролетарии" и сами на это не тявкают, и граждан России хотят отвадить.
Они лучче знают, на что нужно тявкать, а на что не нужно.
Сейчас по европейским социал-демократическим нормам и чьим-то сценариям мы должны тявкать на бывшую КПСС и на разрушенный СССР.
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012, 11:20   #153
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Без всякого "тявканья", в Программе КПРФ используется социально-экономическая модель не сталинской многолетней политической практики, а модель политической практики, относящейся к последним годам жизни Ленина.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012, 11:24   #154
vasiliygeo
Местный
 
Аватар для vasiliygeo
 
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 1,381
Репутация: 303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Ошибаетесь. С этой работой Ленина я ознакомился только что и потому не успело ещё выветриться. Экономизмом или на английский лад тред-юнионизмом Ленин называл сужение политической борьбы исключительно до выдвижения экономических требований. Но, если Вы внимательны читали эту работу, то В.И. Ленин как раз таки призывал максимально использовать все как сейчас говорят "косяки" власти для роста протеста.
Да, но вы не обратили внимания на вреднейшее явления замеченное В.И.Лениным : ряд оппортунистов предлагал оставить экономическую борьбу во власти стихийности, практически отдавая на откуп стихийным рабочим движениям, оставляя при этом политическую борьбу, её стратегию и тактику в своих руках... проблема то в этом.
Потому он и предлагал вносить в стихийную экономическую борьбу социалистическую сознательность, политическую составляющую... Более того :
Цитата:
Нет ничего смешнее и ничего вреднее, как корчить из себя стариков, давно уже переживших все решительные эпизоды борьбы!
- вот так он оценивал подобную вашей самоуспокоенность.
....Работа большая, и в самом деле её непросто самостоятельно изучить и понять, потому не стоит корчить из себя знатока всего и вся.
Хочется обратить ваше внимание еще на один момент:
Цитата:
..... В такой связи социалистическое сознание представляется необходимым непосредственным результатом пролетарской классовой борьбы. А это совершенно неверно. Разумеется, социализм, как учение, столь же коренится в современных экономических отношениях, как и классовая борьба пролетариата, столь же, как и эта последняя, вытекает из борьбы против порождаемой капитализмом бедности и нищеты масс, но социализм и классовая борьба возникают рядом одно с другим, а не одно из другого, возникают при различных предпосылках. Современное социалистическое сознание может возникнуть только на основании глубокого научного знания В самом деле, современная экономическая наука настолько же является условием социалистического производства, как и современная, скажем, техника, а пролетариат при всем своем желании не может создать ни той, ни другой, обе они возникают из современного общественного процесса. Носителем же науки является не пролетариат, а буржуазная интеллигенция (курсив К. К.) в головах отдельных членов этого слоя возник ведь и современный социализм, и ими уже был сообщен выдающимся по своему умственному развитию пролетариям, которые затем вносят его в классовую борьбу пролетариата там, где это допускают условия.
Здесь и истинная оценка роли интеллигенции, и принципиальнейший вопрос зарождения социализма, первоначально чуждого для пролетариев, и практически та грань на которой потом разделились коммунисты и социал-демократы. Коммунист - тот кто постоянно несет в класс трудящихся социалистическое сознание, а социал-демократу достаточно его просто иметь (оставляя рабочему только экономическую борьбу) и управлять политически необразованным пролетариатом.
Отсюда вытекает и важность политпросвещения и ленинский лозунг "Учиться, учиться и еще раз учиться".
vasiliygeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012, 11:28   #155
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Без всякого "тявканья" в Программе КПРФ используется социально-экономическая модель не сталинской политической практики, а политической практики, относящейся к последним годам жизни Ленина.
Вы протаскиваете в качестве общеизвестного знания будто бы различия позиций Сталина и Ленина. Но такого общеизвестного знания нету.
Объясните, пожалуйста, без обиняков, когда по-вашему и в чём именно И.В.Сталин отступил от предначертаний Ленина.
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012, 11:41   #156
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Не имеет смысла обсуждать, где и в чем Сталин отступил, это долго и непродуктивно.
Я Вам сказал уже несколько раз, что сталинская практика в Программе КПРФ не используется, а Вы ее упорно навязываете в качестве плана на будущее. Это - левый уклон от политики партии.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012, 11:59   #157
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Не имеет смысла обсуждать, где и в чем Сталин отступил, это долго и непродуктивно.
Я Вам сказал уже несколько раз, что сталинская практика в Программе КПРФ не используется, а Вы ее упорно навязываете в качестве плана на будущее. Это - левый уклон от политики партии.
Ваш главный аргумент: "сказал несколько раз".
Попросишь объяснить смысл сказанного, - для вас это "долго и непродуктивно". А говорить несколько раз без объяснений, как понимать говоримое, - это для вас недолго и продуктивно.
Нет, нужно наводить на форуме порядок.
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012, 12:09   #158
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Дубль 10. Если сталинская модель не используется в Программе КПРФ, зачем тратить время на обсуждение - где и в чем Сталин отступил, какое это имеет практическое сегодняшнее значение? Даже если Сталин нигде и ни в чем не отступил, его модель не будет использована по многим другим причинам.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012, 13:03   #159
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Дубль 10. Если сталинская модель не используется в Программе КПРФ, зачем тратить время на обсуждение - где и в чем Сталин отступил, какое это имеет практическое сегодняшнее значение? Даже если Сталин нигде и ни в чем не отступил, его модель не будет использована по многим другим причинам.
Есть очень хороший способ многостороннего (в т.ч. двустороннего) обсуждения вопросов: рациональный диалог.
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012, 14:04   #160
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vasiliygeo Посмотреть сообщение
Да, но вы не обратили внимания на вреднейшее явления замеченное В.И.Лениным : ряд оппортунистов предлагал оставить экономическую борьбу во власти стихийности, практически отдавая на откуп стихийным рабочим движениям, оставляя при этом политическую борьбу, её стратегию и тактику в своих руках... проблема то в этом.
Потому он и предлагал вносить в стихийную экономическую борьбу социалистическую сознательность, политическую составляющую... Более того : - вот так он оценивал подобную вашей самоуспокоенность.
....Работа большая, и в самом деле её непросто самостоятельно изучить и понять, потому не стоит корчить из себя знатока всего и вся.
Хочется обратить ваше внимание еще на один момент:
Здесь и истинная оценка роли интеллигенции, и принципиальнейший вопрос зарождения социализма, первоначально чуждого для пролетариев, и практически та грань на которой потом разделились коммунисты и социал-демократы. Коммунист - тот кто постоянно несет в класс трудящихся социалистическое сознание, а социал-демократу достаточно его просто иметь (оставляя рабочему только экономическую борьбу) и управлять политически необразованным пролетариатом.
Отсюда вытекает и важность политпросвещения и ленинский лозунг "Учиться, учиться и еще раз учиться".
А я разве предлагаю оставить эту работу по подъёму сознательности на стихийный уровень? Я просто говорю, что нельзя не использовать в борьбе с режимом и подъёме классового сознания экономические преступления этого режима против нашего народа и нашей страны. Большинство ведь просто не знает, что происходит в стране реально, какие антинародные законы принимаются незаконным парламентом и президентом и какую угрозу они несут. Вот нужно в массы и нести эту информацию, поднимая частное недовольство до уровня массового организованного протеста.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Космонавтика : Вчера, Сегодня и Всегда! LavrovAV Наука и образование 885 10.01.2025 09:01
Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить. Кормщик Новости Российской политики и экономики 1 07.11.2011 21:54
Сталин - живой упрёк Путину и Медведеву. Иван Александрович Обсуждение статей из красного интернета 27 24.12.2010 17:25
«ЖИВОЙ ПРАЯЗЫК, а не МЕРТВАЯ ЛАТЫНЬ.» metafilosof Наука и образование 1 17.03.2010 13:15
Живой Журнал Сергей А. Письма, обращения, объявления 23 13.04.2008 18:08


Текущее время: 05:58. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG