alexand

Однако, Тухачевский и Бела Кун выполняли приказы партии и Ленина о подавлении очагов контрреволюции, за это они были Сталиным расстреляны? А Троцкий был военным руководителем Октябрьского восстания, ближайшим соратником Ленина (Ленин осуществлял общее политическое руководство), впоследствии организатором и руководителем Красной армии, председателем Реввоенсовета. Был, как известно, убит ледорубом в мексиканской эмиграции, "ликвидатор" получил звание Героя Сов Союза.

NIP

Спешу Вас разочаровать! Выражение, даже в крепких словах, отнюдь не означает, что товарищи по общей работе становились врагами, а тем более "врагами народа". Выражения Ленина в адрес Зиновьева и Каменева были даже более жёсткие, это обвинения в предательстве. Но последующие события истории показали, что и в этой ситуации врагов не обнаружено! Могу привести и последующие постановления политбюро, где очень часто фигурируют выражения типа "объявить войну ошибочному курсу отдельных товарищей". Так, что приведённый Вами пример достаточно слаб, он лишь доказывает, что линия большевиков и их политика была борьбой с меньшевиками, бундовцами и прочими и не проходила гладко!
Так, что продолжайте самообразование!

Alex55

И у Вас обманус вульгарис: подменили вопрос о социалистическом проекте совсем другим вопросом. Думаете, не заметим?
Что касается расстрелянных "старых большевиков", то у них и с Лениным были большие разногласия, "если не зажмуриваться".
Вообще, вопрос о репрессиях 30-х годов - это отдельная тема. Капиталистический мир тогда выдвинул против СССР и Коминтерна фашизм и троцкизм, и на что можно было опереться коммунистам перед лицом угрозы новой мировой войны, это был очень сложный вопрос.
Сложный, разумеется, не для профанов, невежд и буржуазных пропагандистов.
--------------
Итак, в каждой теме группа "товарищей" пытается организовать антисоветский трёп. Увы, при нынешних правилах форума это им удаётся, хотя бы в форме "междусобойчика".

alexand

Между прочим, гр Алекс55, социалистический проект "сверхиндустриализации" за счет "увеличения нагрузки" на сельхоз производителей был выдвинут Троцким уже после смерти Ленина и, после отстранения Троцкого от власти, реализован Сталиным.
И какие же вам еще нужны правила форума, гр Алекс55, чтобы лучше пропагандировать СВОИ идеи?

ВасилийЗуев

Повторять праволиберала Шафаревича некрасиво и неправильно - особенно для "знатока марксизма". Суть сверхиндустриализации, согласно Троцкому, состояла в том, что деревенских жителей, кроме батраков, нужно обложить повышенным налогом, а также закупать у них хлеб по фиксированной, государственной, сознательно заниженной цене, а необходимые им промышленные товары (от лопат и вил до удобрений и тракторов) продавать по такой же фиксированной, но сознательно завышенной государственной цене (это называлось «ножницы цен»). Для кулаков предусматривались также принудительные государственные займы.

Коллективизация - гораздо более всеобъемлющее явление.

alexand

Как говорится, найдите три отличия, все то же самое, только без батраков и кулаков. Правда, это уже переход в темы о Троцком и Сталине.

ВасилийЗуев

Тогда можно говорить, что Сталин злостно использовал учение Платона о государстве. У Сталина ведь было государство? Было.

alexand

Эта тема - о Ленине. Он в причастности к этим проектам замечен еще меньше, чем Троцкий. После 1922 г Ленин был вообще не в состоянии работать, а НЭП введен в 1921 г, причем по оценкам историков, позволил быстро восстановить разрушенную гражданской войной экономику,

Makedonsky1977

По-Вашему выходит, что с контрреволюционером (а речь идёт не о случайных ошибках тов. Мартова и его сторонников, а о намеренной линии, которая и вылилась впоследствии в известный раскол партии на большевиков и меньшевиков) можно в конечном итоге договориться? Что ж, такая позиция была у Плеханова. Но как известно Ленин (в той же работе, что я привёл) категорически её раскритиковал. Т.е. Ленин был категорически против "мягкого" убеждения. Как по-Вашему можно бороться с контрреволюцией? Ну вот в 1991 г. попробовали по-Вашему сценарию и что вышло?
Не нужно приписывать Ленину того, что он никогда не говорил. И о поступках его не нужно судить так однозначно. Откуда Вам, например, ведомо, что он не поступал бы также, как тов. Сталин в тех условиях? Ведь до того исторического периода он не дожил. А то, что происходила ожесточённая внутрипартийная борьба между сталинцами и теми, кто маскируясь под "большевиков" преследовал совсем иные цели - известный исторический факт и 1937 год - это не просто пик т.н. "сталинских репрессий" - это разгром пятой колонны.
И не нужно так высокомерно общаться. У Вас, я так понял, проблемы с образованием не меньшие. Только я вот пытаюсь эти проблемы решать, а вот Вы похоже очень ленитесь браться за книжку. Нехорошо. Нужно читать труды В.И. Ленина - там очень много ценного и полезного.

Makedonsky1977

Какие приказы и кто их отдавал? У Вас есть текст оригинальный этих приказов? Сомневаюсь, что Ленин выписывал им такие предписания. Про Троцкого известно, что он действовал под лозунгом "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". То, что его временно использовали ещё не говорит о том, что он был верный ленинец. Наоборот его политическая позиция, как выяснилось, была диаметрально противоположной. А использовать временно можно ведь и врагов. В конце концов до определённого времени и Махно можно назвать соратником большевиков. Но потом то этого соратника ликвидировали. Или тоже неправильно поступили?