Alex55

У антикоммунистов есть пунктик: "авторское право". То они революционные песни обгаживают за то, что мелодии слямзили у белых, то обвиняют Сталина, что, мол, украл идеи у Троцкого...
Смешно и грустно читать, что Троцкий, поскольку он сыграл значительную роль в 1917-1920 годах, должен якобы претендовать на роль идейного вождя - теоретика построения социализма.
Впрочем, антикоммунисты ведь и Махно причисляют к гениям социалистического проектирования, уничтоженным злыми большевиками в борьбе за власть...
Всю эту белогвардейскую лабуду уже никому не интересно разбирать.
Разногласия Троцкого со Сталиным, так же, как и Троцкого с Лениным, на самом деле имели место, и они были именно принципиальными.
Но это уже другая тема.
А сотрудничать в годы революции и гражданской войны большевикам приходилось и с левыми эсерами, и с анархистами.
Правота большевиков (Ленина) доказана не только их победой в гражданскую, не только сталинским построением социализма (как ни тяжёл был этот путь).
Правота эта видна в сравнении нынешних постсоветских реформ с советской организацией жизни.
И тот факт, что 20 лет после обманного разрушения СССР людям продолжают врать про СССР и про его разрушение, красноречиво свидетельствует, кто боится правды о социализме и почему.

с бодуна

Стоп, стоп, стоп!
Не пытайтесь увести вопрос в сторону.
Вы обвинили товарищей Бела Куна и Тухачевского в беспощадной жестокости ("руки по локоть в крови") по отношению к участникам антисоветского восстания на Тамбовщине ("антоновщина") и белогвардейской армии на Юге страны.
Но разве строки из письма ЦК РКП(б) к организациям партии, известным как "Все на борьбу с Деникиным": "...Наше дело — ставить вопрос прямо. Что лучше? Выловить ли и посадить в тюрьму, иногда даже расстрелять сотни изменников из кадетов, беспартийных, меньшевиков, эсеров, “выступающих” (кто с оружием, кто с заговором, кто с агитацией против мобилизации, как печатники или железнодорожники из меньшевиков и т. п.) против Советской власти, то есть за Деникина? Или довести дело до того, чтобы позволить Колчаку и Деникину перебить, перестрелять, перепороть до смерти десятки тысяч рабочих и крестьян?
Выбор не труден.
Вопрос стоит так и только так.
Кто этого до сих пор не понял, кто способен хныкать по поводу “несправедливости” такого решения, на того надо махнуть рукой, того надо предать публичному осмеянию и опозорению" не есть свидетельство прямого требования быть беспощадными к врагам Советской власти?

Так кого же защищали товарищи Бела Кун и Тухачевский и по ком плачется Makedonsky1977?

Makedonsky1977

Насколько я понимаю, в случае с Бела Кун речь шла про офицеров, которые добровольно сложили оружие и явились в ЧК. Они выступили с оружием, но сложили его. Какие же основания были для их уничтожения? Уничтожать то нужно именно ведь врагов, которые выступают открыто или в тайном заговоре против Советской власти. Среди тех кто сложил оружие наверняка немало было тех, кто сменил точку зрения и решил перейти на сторону большевиков не просто из трусости.
Насчёт антисоветстского восстания на тамбовщине. Это были первые годы молодой Советской власти. Республика понятное дело оборонялась от внешних и внутренних врагов. Но ведь Ленин не приказывал Тухачевскому применять репрессивные меры, в т.ч. - травлю химическим оружием. Был приказ разгромить "антоновщину".

ВасилийЗуев

А Тухачевский химического оружия и не применял - никаких доказательств этому нет.

Makedonsky1977

ПРИКАЗ Командующего войсками Тамбовской губернии № 0116/оперативно-секретный г.Тамбов 12 июня 1921 г. Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей. Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось. 2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов. 3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ. 4. О принятых мерах донести. Командующий войсками Тухачевский Начальник штаба войск Генштаба Какурин Российский государственный военный архив Ф.34228. Оп.1. Д.292. Л.5


А это фальшивка? В википедии нашёл: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%...1920%971921%29 . Там внизу текст помещён этого приказа.

с бодуна

[QUOTE=Makedonsky1977;319212] Сложили после того как красные войска приперли их к морю. Вот когда на них сошло "прозрение" и "раскаяние". А до этого вспарывали животы комиссарам и жгли деревни. Так, что оснований для их уничтожения было более чем достаточно.А Тухачевский разве не выполнил задачу в кратчайший срок? И кого он травил газами? Укрывшихся в лесах бандитов, которые только и ждали любой возможности напасть на Советы.

И вообще, Makedonsky1977, кто Вам дал право ставить под сомнение оценку деятельности М.Н.Тухачевского, которому Советская власть присвоила звание Маршала Советского Союза, наградила орденами Ленина и Красного Знамени, которого советский народ избрал депутатом Верховного Совета СССР первого созыва и лидера Венгерской революции Бела Куна, которому Ленин доверял самые ответственные посты и который всегда оправдывал доверие Ильича?

Поменьше читайте википедиков, побольше советской исторической литературы.

Makedonsky1977

Кто Вам дало право разговаривать в таком тоне? Я таких поводов не давал. Я постараюсь исправить пробелы в истории, которые есть у меня. Но пока от Вас я не услышал ссылок на какие-то исторические и заслуживающие внимания материалы по данному вопросу. Насчёт вспарывания животов, повторюсь ещё раз: не все такие были. В конце концов фашистов то ведь не всех казнили. Были среди них и искренне раскаявшиеся и те, кто просто по глупости или трусости участвовал во всём этом. По Вашей же точке зрения нужно всех противников стрелять без разбора. Не думаю, что такой же точки зрения придерживался В.И. Ленин и И.В. Сталин. По крайней мере из той литературы, что мне удалось на сей момент изучить, я таких предпосылок за ними не усмотрел.
Насчёт тех кому оказывал доверие В.И. Ленин, опять таки повторюсь. Откуда Вы сие усматриваете? Из занимаемых этими людьми постов? Тогда этот подход, как мне видится не совсем верен. Ведь тогда был критический период для Советской власти и Советская власть использовала всех тех, кто мог помочь ей в этот период. А вот насчёт того, что Советской власти он начал гадить, как только она начала вставать на ноги, есть некоторые подтверждения. Одно из них я приводил. Накануне войны именно он курировал и пробивал, как сейчас говорят, абсолютно бесполезный тяжёлый трёхбашенный танк. На это были выкинуты огромные средства и главное потрачено время. Ничем другим как вредительством это назвать нельзя.
Вы может быть ставите под сомнение факт заговора высших военных чинов против Советской власти в 1936 году и то, что Тухачевский был среди заговорщиков? А какие у Вас для этого основания тогда, позвольте осведомиться?
Если Вы посоветуете дельную литературу по этому вопросу, то буду признателен.

Ихалайнен

Ха, ха, так Советская власть не только Тухачевского с Куном, но и Троцкого в свое время награждала, и Зиновьева и прочих... Про этих деятелей и их соратников, своевременно зачищенных Сталиным, Вы тоже суровым тоном спросите - кто Вам дал право...?

Бела Кун вообще садистом был, что вытворяли его и Землячки подручные в Крыму с добровольно сдавшимися русскими офицерами, это уму непостижимо. Слава богу, что в 1938-м его достал таки топор возмездия, жаль, что этой же участи не подверглась "товарищ Землячка"!

с бодуна

Вот именно под такие разговоры сносили памятник Ф.Э.Дзержинскому на Лубянской площади.
Правда, тогда их произносили либероидные "интеллектуалы", а сейчас...
А, впрочем, кто Вы, Ихалайнен?

Ихалайнен

Под какие разговоры сносили Дзержинского, что-то недопонял? Под разговоры про то, что Тухачевского или Бела Куна Сталин правильно и заслуженно отправил на эшафот?
По моему, Вы, как бы помягче выразиться, слегка заблуждаетесь, на самом деле, все было с точностью до наоборот, Тухачевский для тех людей из толпы был - "невинная жертва репрессий", как и для Вас, видимо...

Художник. А что такое, Вас что-то смущает?