Егорка

Тут на форуме утверждают , что проклятые буржуины в Германии , Англии , США , Франции , испугавшись организованной Лениным Октябрьской революции , пошли на уступки своему рабочему классу , в результате чего ситуация не дошла до "низы не хотят, а верхи не могут" .
Получается , что Октябрьские события вспугнули революцию в тех странах , где она по Марксу должна была произойти , но , получается , благодаря Ленину не произошла .

Причём тут большинство в РОССИИ , если Ленин говорит о МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ ? Ленин чёрным по белому пишет и утверждает , что она должна состояться вот-вот , со дня на день , с недели на неделю , с часу на час . А на каком основании он сделал такой вывод ? Где его диалектический подход к анализу мирового рабочего движения в тот момент ?
Вы , вообще , понимете , что глядя со стороны , Октябрь выглядит зловеще . Если бы не Ленин , весь мир сейчас бы был социалистическим .
Парируйте .

alexand

То, что Хрущев "повелся на демократию" - новейшее открытие в истории. Он и ботинком стучал в ООН и Никсона в личной беседе посылал "очень далеко".
При нем и ракетно-ядерное оружие развивалось и космические полеты.
Хрущевская Программа построения коммунизма - довольно содержательная, на ее основе строился вузовский курс научного коммунизма.
Что касается Ленина, у него перед революцией не было никаких разработанных планов построения социализма. Он сам вспоминал фразу Наполеона, - "нужно ввязаться в драку и посмотреть, что из этого получится".
Тем более, что социалистическая революция в аграрной, промышленно слаборазвитой стране противоречила теории Маркса.

Егорка

Да Вы хоть миллион раз можете сказать , что 2х2=4 выдернуто из контекста . Но от этого 2х2 не станет равно ни пять , ни минус четыре , ни тридцать три зелёных попугая . Не можете Вы сказать , что Ленин , говоря о том , что мировая революция состоится со дня на день , имел ввиду , что она не состоится вообще , или состоится , но через миллион лет .

А выдёргивание из контекста , это когда приводят цитату Ленина , например : "Я не думаю , что Каутский ... " , вырывают первые три слова из констекста и говорят , что Ленин не думал . А Вы , как и ожидалось , не сказали , как иначе выглядят утверждения Ленина о мировой революции , которая вот-вот состоится , если рассматривать их при вышеприведённых Вами условиях .

Ну так что там с мировой революцией ? Рассмотрите эти утверждения Ленина без вырывания из контекста , с учётом других цитат , без игнорирования идейных приоритетов с различением стратегических и тактических положений . Чему равно Ленинское 2х2 в Вашей трактовке .

Makedonsky1977

Вы ссылку то давайте сразу, мы проанализируем, а то как всегда наверное вырвали что-то из контекста. Давайте цитату по Ленину и ссылку на конкретный его труд. И обсудим. А то всё это как то детством отдаёт.

Alex55

При чём тут мои переживания, дорогой сэр? К чему это ваше гламурничанье в серьёзнейшем вопросе, при помощи которого деморализовали советский народ в перестройку? И наркоз 90-х на 9/10 состоял из тех же оплакиваний. В 2000-х концентрацию снизили, однако в нужные моменты её снова доводят до 100%. И это действует.
Спросите нынешних - они ничего не понимают про Сталина, ничего не знают про Ленина, кроме вранья и сказок.
Такую публику запросто можно уверить, что Гитлер и Сталин - одно и то же, и что не отличать правого от виноватого, а врага от друга - это норма социалистической жизни.
Так что
вашими устами я мёда пить не стану.
Отрешитесь от благодушия.

Alex55

Врать или не врать?
Вы хотите нас уверить, что нашли у Ленина краеугольный камень, на котором держалась вся идеология большевиков? И этот камень - будто бы утверждение о мировой революции, прихода которой следует ожидать каждый божий день?
Ах, голубчик, придумайте что-нибудь посолиднее, чем принято в вашем лагере.
Кстати, революция в России плюс революция в Германии (хотя и подавленная) - это ведь почти уже мировая революция на момент 1917-1918 года! А там и Франция могла запылать. И Ленин был вовсе не самым громогласным из тысяч авторитетных людей в мире, которые предрекали лавинообразное развитие революционных процессов!
Главная мысль Ленина, повторяемая им всегда, а особенно в момент взятия власти большевиками:
нужно наблюдать реальность и быть готовым к любому развитию событий.

Аркадий Росс

Простой пример, Егорка. Ваше мнение о женщинах может меняться несколько раз в течение одного дня. И Вы это считаете нормальным явлением никогда точно не зная, какое из этих Ваших мнений верное. Точно так же мнения политиков (в куда более важных и сложных вопросах) могут меняться в зависимости от сложившейся конъюнктуры (однако без изменения интересам политического класса, которому служишь). Вначале Ленин безоговорочно принял доктрину Маркса о возможности мировой революции,которая вытекала из логики хода мирового процесса; однако в результате наблюдения происходящих событий как в мире, так и в стране, он внёс коррективы в эту тему, написав программную статью "О лозунгах Соединённых Штатов Европы", в которой обосновал возможность победы социалистической революции в ряде капиталистических стран, или в одной стране. Причём эта его работа была написана за 2 года до революции в России. И это не есть измена принципам: это есть диалектика в действии, которой Ленин владел в совершенстве. И жизнь подтвердила правоту Ленина: вначале Россия, а затем большая группа европейских государств строили социализм. Даже частичный разгром соцлагеря, обоснованный предательством обуржуазившейся партэлиты в СССР в его последние годы, не остановил развития социализма в др. странах.

Alex55

Я бы добавил, что и сам Маркс не держался бы за свою "доктрину мировой революции" в виду тех исторических тенденций, которые наблюдали его идейные последователи.
См. например позицию Маркса по отношению к Парижской Коммуне.

alexand

И где же сейчас в мире, через 95 лет после Октябрьской революции намечается или существует ленинско-сталинский вариант социализма, кроме Сев Кореи?

Alex55

Снова мы приходим к необходимости описать нынешнюю мировую реальность.
Она другая, чем были тенденции XIX-XX века.
Это власть организованного меньшинства, причём, организованного в мировом масштабе, использующая против большинства новые ИП-технологии.
И прогнозы для этой реальности у марксистов (должны быть) совсем другие, чем в XIX и первой половине XX века.