Евгений Ковалёв

Ленин и Троцкий были друзьями и отвественными за революцию 1917 года. Ленин отвечал за политическую власть в стране, а Троцкий за военную - по современному он был "силовик" , и Главнокомандующим Красной Армией, которому подчинялись командующие фронтами и начальники штабов...
Впоследствии Сталин сделал Ленина поселе его смерти Вождём пролетариата, а Троцкого, своего главного политического конкурента - "врагом народа"...

Alex55

Удивительное для 21-го века неумение отличать лживую пропагандистскую туфту от исторической правды.
Впрочем, удивительное ли? 21-й век начался как век глобальных провокаций и технологий глобального обмана.
Попросите своих проп-учителей прокомментировать нижеследующий материал:
Полное собрание сочинений В. И. Ленина
http://soveticus5.narod.ru/455/datvil.htm

Petrovich

Ещё более неуклюжими попытками будут выглядеть утверждения , что Ленин , говоря о том , что мировая революция революция произойдёт в ближайшие месяцы , имел ввиду , что она совсем не произойдёт .


«Мы обещали, что начинаем революцию, которая станет мировой, и она началась. Международное положение наше блестяще. Теперь только несколько месяцев отделяют нас от победы над капитализмом во всем мире» .
В.И.Ленин , 11 Апреля 1919 г.

"Кризис в Германии начался. Он кончится неизбежным переходом политической власти в руки германского пролетариата" .
В.И.Ленин , 3 октября 1918 г.

Не оказалась власть в руках у немецкого пролетариата . Утверждение оказалось несостоятельным .

В огороде бузина , в Киеве - дядька . Никакого отношения к Ленинским прогнозам о мировой революции Ваше утверждение не имеет .

Вы привели ещё одно доказательство несостоятельности фантазий о мировой революции . Согласно Ленину :

"Социальная революция зреет в Западной Европе не по дням, а по часам. То же происходит и в Америке, и в Англии. Версальский мир является только внешней победой торжествующих империалистов, а на деле означает крах всего империалистического мира".
В.И.Ленин , 22 ноября 1919 г.

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Это уже после Ленина пропаганда , освещая первые годы после Октября , делала упор на том , что введение военного коммунизма было неизбежным . Однако , вот что говорится в оригинале :

Отчасти под влиянием нахлынувших на нас военных задач и того, казалось бы, отчаянного положения, в котором находилась тогда республика, в момент окончания империалистической войны, под влиянием этих обстоятельств и ряда других, мы сделали ту ошибку, что решили произвести непосредственный переход к коммунистическому производству и распределению. Мы решили, что крестьяне по разверстке дадут нужное нам количество хлеба, а мы разверстаем его по заводам и фабрикам, — и выйдет у нас коммунистическое производство и распределение.

Не могу сказать, что именно так определенно и наглядно мы нарисовали себе такой план, но приблизительно в этом духе мы действовали. Это, к сожалению, факт. Я говорю: к сожалению, потому что не весьма длинный опыт привел нас к убеждению в ошибочности этого построения, противоречащего тому, что мы раньше писали о переходе от капитализма к социализму, полагая, что без периода социалистического учета и контроля подойти хотя бы к низшей ступени коммунизма нельзя.
В.И.Ленин "Новая Экономическая Политика и задачи политпросветов"

Здесь тоже упоминаются военные задачи , но только как одна из причин введения коммунистического распределения . Другой причиной оказалась попытка ввести коммунистическое распределение "деревня-город" , минуя этап социалистического учёта и контроля . Хотел перепрыгнуть через этап . О чём до этого думал , не понятно . В стране , где большинство граждан имеет мелкобуржуазный менталитет проводить коммунистическое распределение ...

Горбачёв не с Луны свалился . А вот проводить социальный эксперимент , используя русских в качестве подопытных животных , но при этом не придумать безотказного механизма ротации кадров в однопартийной системе , при которых партию должны возглавлять Ленин №1 -- Ленин№2 -- Ленин№3 -- Ленин№4 , вот это , действительно , диверсия планетарного масштаба .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

alexand

Хороший ликбез, тов Петрович, для многих неудовлетворенных революционных самодуров. Цитата из Ленина не позволяет больше заниматься историческим передергиванием на уровне давно устаревшего учебника для 8-го класса.

Petrovich

Интересно Это Вы говорите . А что , Гражданская война началась с того , что банкиры и акционеры лично взяли в руки оружие ? Среди белогвардейцев , мягко говоря , засветились крестьяне и рабочие . Видимо , и "мелочь пузатая" тоже чем-то была недовольна .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Вы можете привести примеры разногласий Ленина и Троцкого ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Alex55

Смотрим в книгу и видим фигу?
Начнём с последней фразы: непонятно, мол, о чём раньше думал В.И. Кому непонятно?
В Советском Союзе на эти "вопросы" отвечали весьма определённо. Опираясь на факты, материалы Ленина и партии, а также другие, других российских партий и зарубежные.
Расчёт на забывчивых дурачков, которые поленятся поинтересоваться материалом выступлений Ленина, которым неизвестна их основательная интерпретация, которые примут за чистую монету заказную версию.
Даже я, грешный, лично уже неоднократно отвечал на эти инсинуации.
Ещё раз ответить?
А потом очередной "петрович" с группой поддержки как ни в чём не бывало снова заведёт эту буржуазно-пропагандистскую сказку про белого бычка?
Так это и нужно буржуазной пропаганде: они плюют со всех каналов, а мы только утираемся. А они опять плюют на правду и на честных людей.
Выше по теме уже сказано, что теоретическая линия Ленина и большевиков никогда не была такой, как её изображают антисоветчики. И когда Ленин говорит "мы ошиблись", то он имеет в виду не свои и товарищей программные установки, а общую тактику Советской власти, основанную и на компромиссах с разными силами, и на менявшихся ожиданиях большевиков и общества, которые не все сбылись.
Разумеется, Ленин пишет "мы", поскольку целиком относит ответственность за все дела Советской власти на себя и руководство партии.
Но мне хотелось бы поставить ещё один вопрос: а кто хозяин на форумах с названиями "коммунистические"?
Почему на этих форумах должна продолжаться антикоммунистическая игра в одни ворота?

Alex55

Открываем предметный указатель ПСС Ленина, находим там ссылки по пунктам, содержащим "троцк",
читаем, вникаем.
Потом возвращаемся на форум и задаём вопрос, какого рожна здесь разыгрывают перед нами "непонимание".

Троцкий и троцкизм, борьба с ним
- сущность троцкизма и общая характеристика антипартийной фракционной деятельности Троцкого — 10, 15-19; 11, 6; 15, 325-326; 19, 358, 362-363, 373-376; 20, 33-34, 36, 44-46, 47, 57-59, 60, 96, 285, 289, 319-321, 335, 347-348; 21, 29-31, 87, 209, 214, 357-358, 455; 22, 361-362; 24, 311; 25, 2-4, 170, 189-190, 199-201, 204-206, 222, 233, 245, 312-313, 337-338, 349-351; 26, 147-150, 324; 27, 80-81, 245; 30, 168, 237, 270-271; 31, 136-138, 249; 45, 344-346; 46, 394, 395; 47, 187, 188, 208-209, 251; 48, 11; 49, 93, 117-118, 194, 390.
681
ТРОЦКИЙ И ТРОЦКИЗМ, БОРЬБА С НИМ
- извращение им истории большевизма — 19, 358, 362-364, 370, 373-375; 22, 361-362; 25, 133, 201-203; 47, 274, 296-298; 48, 1; 54, 354-356.
- и оппортунистические лидеры II Интернационала — 17, 391-393; 20, 96; 21, 203-214, 252-253, 443-444; 24, 213; 25, 195; 28, 591, 592; 47, 269, 296-298; 48, 1, 55, 59, 250; 54, 354-356.
- его оппортунистическая позиция на II съезде РСДРП и после него (1903-1904) —7, 285, 288-289, 307, 405, 414, 415, 416, 418, 428, 433; 8, 14, 44, 100, 200, 221, 223, 236, 258-259, 267, 270, 281, 292-293, 297, 299, 306, 341-342, 347-348, 399, 405-408, 448, 449, 453, 455, 466, 474; 9, 74, 78, 93, 162, 164, 234, 307-308; 11, 6, 55; 16, 104; 19, 102, 375; 25, 99, 204-205; 46, 259, 260-261, 277-278, 345, 382, 389, 394, 395, 408; 47, 137.
- его меньшевистская позиция в период революции 1905-1907 гг. — 9, 183-184, 287; 10, 19, 365, 369; 13, 6; 15, 62, 178, 186, 258, 325-326, 345, 355, 368; 17, 381-385; 19, 362-363, 364-365, 369, 375; 27, 80-81; 30, 237; 31, 137, 249; 47, 67; 54, 354-356, 461, 479-480, 482.
- его антипартийная фракционная деятельность в период реакции и в период нового революционного подъема (1907-1914) — 19, 132, 134, 236-238, 253, 254-258, 260, 262-263, 264-265, 270-271, 272, 283-287, 294-296, 318, 355-357, 358-359, 373-376, 411; 20, 31, 33-34, 36, 44-46, 47, 52, 53-60, 96, 105-106, 157-160, 285, 289, 297-298, 299, 301-304, 319-321, 335-350; 21, 3-4, 8-9, 29-31, 35, 75, 166, 203-214, 230, 252-254, 340-341, 349, 351, 354, 356-358, 389-390, 392, 393, 417-418, 420-422, 447-448, 449-450, 451, .461; 22, 7-8, 10, 170, 172, 175, 183, 184-185, 292, 361-362, 396; 23, 73, 77, 307-308; 24, 253, 290, 310; 25, 1-4, 83, 109, 125-126, 142-143, 152, 153, 170, 178-179, 185-206, 217-218, 222, 233, 241-243, 312-313, 318, 324, 328-329, 338, 339, 340, 349-352, 353-359, 376, 382-384, 388-389, 395, 400, 442; 26, 126, 347-349; 30, 270; 47, 113, 137, 185, 187-188, 199, 208-209, 233-234, 237, 240, 244-245, 251, 267, 269, 274, 276; 48, 1, 11, 20, 26, 35, 49-50, 55, 59, 69, 79, 86, 90-92, 173, 192, 253, 260, 261, 292; 49, 37; 54, 357, 358.
- его центристская позиция в годы империалистической войны (1914-1917) — 26, 147-151, 195-200, 286-291, 295-297, 299, 324, 348-349; 27, 80-81, 236, 241, 245, 273, 429, 448, 450; 28, 591, 592; 30, 47, 57-58, 166, 168, 234, 237, 270-272, 370; 31, 253; 49, 44, 74-75, 78, 86, 87-88, 90, 91, 93, 94, 96, 104-105, 115, 117-118, 131, 133-134, 139, 141, 167, 173-174, 176, 177, 189-192, 193, 194, 207, 223, 232, 234, 239, 289, 300-301, 342, 367, 387, 390, 402.
- его авантюристическая позиция в период Октябрьской социалистической революции я в первые годы Советской власти — 31, 249; 32, 442; 34, 280-283; 35, 225, 253-254, 257, 334-335, 336-337, 365, 385-387; 36, 13-14, 19-20, 30-33. 37-38, 39, 539; 40, 190-191; 50, 364; 51, 41, 49-50.
- его антипартийная позиция в дискуссии о профсоюзах и по вопросам нэпа — 42, 202-226, 234-244, 245-255, 256-261, 264-304, 388-393, 394, 396-403, 404-408, 409-412, 413, 414; 43, 48, 52-54; 44, 285; 45, 180-182; 52, 119-120; 54, 102.
См. также Августовский антипартийный блок 1912 г.; Центризм и центристы.
===============================
Официальная советская точка зрения по троцкизму:
Троцкизм

Alex55

Дешёвые приёмы компрометируют их авторов сильнее любого оппонента.