Ленин - всегда живой! - Страница 33 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Petrovich · 09.09.2012, 12:38

Цитата:

Сообщение от Alex55

Вы протаскиваете в качестве общеизвестного знания будто бы различия позиций Сталина и Ленина. Но такого общеизвестного знания нету.
Объясните, пожалуйста, без обиняков, когда по-вашему и в чём именно И.В.Сталин отступил от предначертаний Ленина.

Методы и способы партийной работы . В частности - отношение к однопартийцам . В этом Ленин увидел отступление Сталина от принципов . Письмо Крупской и декабрьское письмо Ленина съезду партии тому подтверждение .

ABD · 09.09.2012, 12:51

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Интересно Это Вы говорите . А что , Гражданская война началась с того , что банкиры и акционеры лично взяли в руки оружие ? Среди белогвардейцев , мягко говоря , засветились крестьяне и рабочие . Видимо , и "мелочь пузатая" тоже чем-то была недовольна .

Что ж ты, Света из Иваново, думать-то не хочешь? И читать, видно, не любишь. Я ж три раза уже написал для таких путенских оптимисток как ты: в стране, где большая половина людей - неграмотные, очень просто поднять на протест кого угодно. Достаточно сказать крестьянину: "Большевики отберут у тебя землю, а твою жену и детей обобществят" - и всё. Крестьяне только тогда в основной массе своей безоговорочно поддержали большевиков, когда своими глазами увидели реализацию декретов Советской власти.

Alex55 · 09.09.2012, 12:52

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Методы и способы партийной работы . В частности - отношение к однопартийцам . В этом Ленин увидел отступление Сталина от принципов . Письмо Крупской и декабрьское письмо Ленина съезду партии тому подтверждение .

Опять огульная формулировка. У Ленина и Крупской таких фокусов отродясь не бывало.
Хотя у Ленина встречаются формулировки "расстрелять/повесить" товарища такого-то, а также "нас всех надо повесить", но Сталина он повесить не предлагал.
А обвинял в личной грубости и в сосредоточении слишком большой власти. С другой стороны вольница в верхах партии после ухода авторитетнейшего вождя угрожала партии и стране шатанием и расколом...

Значится, ничего более конкретного в плане социалистического строительства, чем стиль и методы, Вы предъявить не можете.
Ну что ж, так и запишем: антисоветчик после ряда пируэтов подтверждает верность советских доперестроечных оценок деятельности И. В. Сталина

ABD · 09.09.2012, 12:55

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Не оказалась власть в руках у немецкого пролетариата . Утверждение оказалось несостоятельным .

Однако был реальный шанс, что власть у немецкого пролетариата окажется. Международная обстановка сложилась иначе, немецкая буржуазия смогла удержать власть при помощи своих подстилок типа Петровича из Иваново. Доказывает ли это неправоту Ленина? Нет, конечно. Ленин же никому не обещал непременную победу революции в Германии. Это доказывает только активность подстилок - что в посткайзеровской Германии, что в современной России.

ABD · 09.09.2012, 12:59

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Это уже после Ленина пропаганда , освещая первые годы после Октября , делала упор на том , что введение военного коммунизма было неизбежным . Однако , вот что говорится в оригинале :

Отчасти под влиянием нахлынувших на нас военных задач и того, казалось бы, отчаянного положения, в котором находилась тогда республика...

Света Петрович из Иваново, ты вообще читать умеешь? Ленин говорит (причем так, что понятно даже таким дебилам как ты): под влиянием ситуации советская власть вынуждена была провести ряд мероприятий по переходу к непосредственному распределению товаров.

Petrovich · 09.09.2012, 13:06

Цитата:

Сообщение от Alex55

Смотрим в книгу и видим фигу?
Начнём с последней фразы: непонятно, мол, о чём раньше думал В.И. Кому непонятно?
В Советском Союзе на эти "вопросы" отвечали весьма определённо. Опираясь на факты, материалы Ленина и партии, а также другие, других российских партий и зарубежные.
Расчёт на забывчивых дурачков, которые поленятся поинтересоваться материалом выступлений Ленина, которым неизвестна их основательная интерпретация, которые примут за чистую монету заказную версию.
Даже я, грешный, лично уже неоднократно отвечал на эти инсинуации.
Ещё раз ответить?
А потом очередной "петрович" с группой поддержки как ни в чём не бывало снова заведёт эту буржуазно-пропагандистскую сказку про белого бычка?
Так это и нужно буржуазной пропаганде: они плюют со всех каналов, а мы только утираемся. А они опять плюют на правду и на честных людей.

Это была преамбула , в которой Вы выразили неудовольствие наличием мнения , отличного от Вашего . Далее :

Цитата:

Выше по теме уже сказано, что теоретическая линия Ленина и большевиков никогда не была такой, как её изображают антисоветчики. И когда Ленин говорит "мы ошиблись", то он имеет в виду не свои и товарищей программные установки, а общую тактику Советской власти, основанную и на компромиссах с разными силами, и на менявшихся ожиданиях большевиков и общества, которые не все сбылись.
Разумеется, Ленин пишет "мы", поскольку целиком относит ответственность за все дела Советской власти на себя и руководство партии.

И что ? Вы , вообще , на какое моё утверждение возразили ? Я где-то написал , что Ленин уходил от ответственности ?
И что это ещё за тезис ? - И когда Ленин говорит "мы ошиблись", то он имеет в виду не свои и товарищей программные установки, а общую тактику Советской власти .
Что это такое вы написали ? Получается , что общая тактика Советской власти была основана на стихийности , а не на программных установках и осуществлялась инопланетянами ? Так , что ли ? А если не так , тогда в чём смысл Вашего сообщения ?

Цитата:

Но мне хотелось бы поставить ещё один вопрос: а кто хозяин на форумах с названиями "коммунистические"?
Почему на этих форумах должна продолжаться антикоммунистическая игра в одни ворота?

Расписались в бессилии и потребовали за себя заступиться . "Верный Ленинец" !

Petrovich · 09.09.2012, 13:20

Цитата:

Сообщение от ABD

Что ж ты, Света из Иваново, думать-то не хочешь? И читать, видно, не любишь. Я ж три раза уже написал для таких путенских оптимисток как ты: в стране, где большая половина людей - неграмотные, очень просто поднять на протест кого угодно. Достаточно сказать крестьянину: "Большевики отберут у тебя землю, а твою жену и детей обобществят" - и всё. Крестьяне только тогда в основной массе своей безоговорочно поддержали большевиков, когда своими глазами увидели реализацию декретов Советской власти.

Вы забыли , что утверждали ? --

Цитата:

Сообщение от ABD

Национализация на первом этапе коснулась банков и крупных монополистических компаний. И сразу началась гражданская война - потому что именно крупный капитал был больше всего в ней заинтересован - ему нужно было вернуть власть и собственность.

Я возразил , что у "мелочи пузатой" тоже были причины , поэтому валить вину за Гражданскую только на крупняк было бы неверно . Вы в ответ обьяснили , почему "мелочь пузатая" взялась за оружие ( из-за неграмотности ) . То есть , подтверили моё утверждение , назвав одну из причин . Спасибо , Вы настоящий друг !

Alex55 · 09.09.2012, 13:22

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Это была преамбула , в которой Вы выразили неудовольствие наличием мнения , отличного от Вашего . Далее :
И что ? Вы , вообще , на какое моё утверждение возразили ? Я где-то написал , что Ленин уходил от ответственности ?
...осуществлялась инопланетянами ? Так , что ли ? А если не так , тогда в чём смысл Вашего сообщения ?
Расписались в бессилии и потребовали за себя заступиться . "Верный Ленинец" !

Смысл моего сообщения в том, что всякое выступление нынешних антикоммунистов о Ленине НЕ НОВО и уже имеет советский ответ.
И что этот ответ вполне удовлетворителен, не опровергнут, а намеренно скрывается очередным антикоммунистом.
Это первое
Второе в моём ответе:
что нужно антикоммунистам предъявлять обвинение в сокрытии советской версии, в попытке проигнорировать соответствующую ОБЩЕИЗВЕСТНУЮ аргументацию.
Это - убийственный аргумент, когда пропагандиста обвиняют в незнании предмета или в желании утаить знание, сыграть на невежестве нынешней публики.
Пардон, но Вы уже убиты, уважаемый.

Petrovich · 09.09.2012, 13:36

Цитата:

Сообщение от Alex55

Опять огульная формулировка. У Ленина и Крупской таких фокусов отродясь не бывало.
Хотя у Ленина встречаются формулировки "расстрелять/повесить" товарища такого-то, а также "нас всех надо повесить", но Сталина он повесить не предлагал.
А обвинял в личной грубости и в сосредоточении слишком большой власти. С другой стороны вольница в верхах партии после ухода авторитетнейшего вождя угрожала партии и стране шатанием и расколом...

Значится, ничего более конкретного в плане социалистического строительства, чем стиль и методы, Вы предъявить не можете.
Ну что ж, так и запишем: антисоветчик после ряда пируэтов подтверждает верность советских доперестроечных оценок деятельности И. В. Сталина

Вы опять не в теме ! Опять на своей волне ! Я на какой пост отвечал ? ---

Цитата:

Сообщение от Alex55

Объясните, пожалуйста, без обиняков, когда по-вашему и в чём именно И.В.Сталин отступил от предначертаний Ленина.

Я ответил , что Сталин по мнению Ленина отступил от норм взаимоотношений между однопартийцами . Где я там написал , что Ленин предлагал повесить Сталина ?

А обвинял в личной грубости и в сосредоточении слишком большой власти. С другой стороны вольница в верхах партии после ухода авторитетнейшего вождя угрожала партии и стране шатанием и расколом...

А я что имел ввиду , когда упомянул письмо Крупской и послание Ленина ?

Alex55 · 09.09.2012, 13:40

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Вы опять не в теме ! Опять на своей волне ! Я на какой пост отвечал ?
А я что имел ввиду , когда упомянул письмо Крупской и послание Ленина ?

Заячий прыжок в сторону - последнее средство от уличающей логики

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Космонавтика : Вчера, Сегодня и Всегда!	LavrovAV	Наука и образование	885	10.01.2025 09:01
Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить.	Кормщик	Новости Российской политики и экономики	1	07.11.2011 21:54
Сталин - живой упрёк Путину и Медведеву.	Иван Александрович	Обсуждение статей из красного интернета	27	24.12.2010 17:25
«ЖИВОЙ ПРАЯЗЫК, а не МЕРТВАЯ ЛАТЫНЬ.»	metafilosof	Наука и образование	1	17.03.2010 13:15
Живой Журнал	Сергей А.	Письма, обращения, объявления	23	13.04.2008 18:08