Alex55

В отличие от Вас моё - в основе своей советское - миропонимание опирается не на ю-туб и не на советофобские легенды, а на действительеость. В том числе и нынешнюю. Даже в первую очередь нынешнюю.
Советы невежды более знающему не редкость на этом форуме. К сожалению, это не считается нарушением правил и форумной этики, и публика вынуждена читать повторяющиеся огульные выступления, уводящие внимание от сути обсуждаемого предмета.
Я всем своим оппонентам предлагаю для обсуждения важных мировоззренческих вопросов использовать ОБЩЕПРИНЯТЫЙ ЖАНР ДИСКУССИИ - рациональный диалог.
В этом случае и только в этом можно рассчитывать, что знание будет отличимо от невежества, и правда от лжи.
Постсоветские телевизионные жанры смешивают эти категории, делают их неотличимыми друг от друга.

neupkev

Alex55.Давайте дискуссировать,начнём с того почему всё руководство в 17 году и в 2012 -одни евреи?

Alex55

1) это не так. 2) Это намеренно хаотизаторская постановка вопроса. 3) В отдельной теме в жанре рационального диалога - я готов обсуждать этот вопрос.

Евгений Ковалёв

Как это не так? Когда так. Вы отрицаете факты...
У Главнокомандующего Красной Армии, военного комисара Троцкого, практически все командующие фронтами были евреями, как и начальники штабов, с вкраплением латышей. Да и сам он приехал в Россию из США для подрывной деятельности, возглавив группу из 200 человек, которые различными путями тайно пробирались в Россию...
Сам Троцкий, Лейба Давидович Бронштейн, был женат на кузине международного банкира Ротшильда, который спонсировал его поездку в Россию... У Троцкого, как и у Ленина, было тоже много революционных статей...
Извините, но это факты истории...
И разве не прав был Сталин, когда прошерстил всю Красную Армию от завербованных сионистами шпионов, "врагов народа"?

Alex55

Тут кроме двух неприличных приёмов - отвлечение внимания от предмета обсуждения и рассеяния внимания, хаотизации представлений - ничего стоящего возражений не присутствует.
На мой взгляд единственная цель выступающего - бесконечно гадить в теме о Ленине

alexand

Если вы, гр Алекс55, отрицаете, что лидерами партии во время Октябрьского восстания и Гражданской войны были Ленин и Троцкий, как близкие соратники и единомышленники, вы просто пытаетесь приукрасить реальную историю в своем личном вкусе, т е пытаетесь извратить реальную историю.

Alex55

Ленин не был монархом ни до революции, ни после. Все его свершения осуществлялись благодаря поддержке других людей. Не всегда 100%-х единомышленников, часто союзников, которые или уходили впоследствии, или наоборот, становились верными общим идеалам.
Мне не встречалось материала, который бы подтверждал идейное и иное лидерство Троцкого в РСДРП, наравне с Лениным. Напротив, провокаторы "на троцком" обычно строят аргументацию так, что Ленин был очень малоизвестным в 1917-м году, а Троцкий-то на самом деле сыграл выдающуюся роль чуть ли не в обеих революциях этого года.
Поэтому к рассмотрению я всегда принимаю только фактический материал, не подвергшийся провокаторской вивисекции.
Ничего подлинного нового с советских времён не отрыто, наоборот, многое стараются зарыть. Ответы этим "диггерам" даны давно и не единожды.
Чего Вам ещё не хватает, сударь?

alexand

Портреты Ленина и Троцкого висели рядом всю Гражданскую войну, это были два равновеликих лидера большевизма. Впоследствии Троцкого просто "закрасили" и попытались создать видимость, что он где-то там крутился на третьих ролях под ногами. Вы это пытаетесь повторять, для кого? Кому вы хотите "втереть очки"? Вся подлинная история сейчас открыта.

Alex55

Детский лепет.
Портреты Сталина и Берии годами висели рядом. Видимо, таковы были соображения "знаковой пропаганды" тогдашнего руководства.
Но равновеликим Сталину Берия так и не стал. Хотя антисоветчики сочинили соответствующие легенды.
То же самое и с портретами и с авторитетами в гражданскую.
Мог ли Ленин контролировать Троцкого и приказывать Троцкому? Да. Через механизмы Советской власти и партийные.
Мог ли Троцкий контролировать Ленина и приказывать Ленину? Нет.
В чём равновеличие? В ваших антисоветских фантазиях.
Для выполнения военно-организаторских функций нужен был волевой, искушённый в интриганстве жёсткий руководитель. Троцкий эту роль выполнял, видимо, успешно. (Я в этой тематике не силён, углублённо заслугами Троцкого не занимался. Следую в фарватере советского "сталинского" толкования и не нахожу в нём серьёзных нестыковок с историей Гражданской войны.) Конечно, впоследствии, после раскола со Сталиным и высылки, эту роль Троцкого приуменьшили и подпачкали.
И в руководстве партии помимо идейного разброда распространённой болезнью была обломовщина. А троцкие - это штольцы. Взятые в оборот Советской властью, но никак не наоборот.

alexand

Так тема-то - историческая. Вот и исходите из реальных исторических событий, а не из своих вкусовых комментариев к этим историческим событиям. А ваши комментарии я тоже могу назвать детскими - хитрые Ленин и Сталин использовали и "кинули" лопуха Троцкого.