alexand

Да, Гена, напоминает "Рассказы о Ленине" для детей.

Petrovich

Расслабьтесь . Приведённое сообщение Ленина взято мною с того же ресурса , на который Вы даёте ссылку .

И ... ? Что это ? Возражение ? Я сам об этом написал . И Ленин об этом говорит в приведённых мною цитатах . Но есть ещё и другие слова Ленина о тех событиях :

Я говорю: к сожалению, потому что не весьма длинный опыт привел нас к убеждению в ошибочности этого построения, противоречащего тому, что мы раньше писали о переходе от капитализма к социализму, полагая, что без периода социалистического учета и контроля подойти хотя бы к низшей ступени коммунизма нельзя.
В.И.Ленин "Новая Экономическая Политика и задачи политпросветов"

«Мы рассчитывали, поднятые волной энтузиазма, разбудившие народный энтузиазм, осуществить непосредственно на этом энтузиазме экономические задачи . Мы рассчитывали – или, может быть, вернее будет сказать: мы предполагали без достаточного расчета – непосредственными велениями пролетарского государства наладить государственное производство и государственное распределение продуктов по-коммунистически в мелкокрестьянской стране. Жизнь показала нашу ошибку». «На экономическом фронте, с попыткой перехода к коммунизму, мы к весне 1921 г. потерпели поражение более серьезное, чем какое бы то ни было поражение, нанесенное нам Колчаком, Деникиным или Пилсудским...»
Ленин В.И. Полн. собр. соч. М.: Политиздат, 1970. Т. 44. С. 151, 159.

Это Вы , надо полагать , собираетесь игнорировать , списав всё исключително только на Гражданскую Войну ? Я правильно Вас понял ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

dolgova

Петрович, разве Ленин назвал ошибкой введение "военного коммунизма" во время гражданской войны?
По-моему, он назвал это заслугой большевиков.
А ошибкой - мнение, что после окончания войны прямиком от военного коммунизма можно перейти к построению социализма.
Известно, что такое мнение высказывалось и в руководстве партии. А введение нэпа вызвало у некоторых членов партии недовольство и воспринималось как отступление от завоеваний революции.
Если продолжение политики "военного коммунизма" после гражданской было бы ошибкой, то это никак не означает, что ошибкой было и его введение во время войны.

Alex55

Правильно пишете и толково.
Это - общеизвестная советская трактовка событий и ленинских выступлений. Она соответствует действительности.
Только сам оппоннент отлично понимает то, о чём Вы пишете, когда намеренно подбирает цитаты для запутывания публики. Бессовестно игнорирует это знание, чтобы вновь и вновь вести свою советофобскую пропаганду.

Petrovich

Да ! А Вы разве не заметили ? То , что пишет Ленин , это не та песня , в которой надо слушать только мелодию , а тексты игнорировать .

Например :
"Кризис в Германии начался. Он кончится неизбежным переходом политической власти в руки германского пролетариата".
В.И.Ленин , 3 октября 1918 г.

Срок указан .

Если автор утверждает , что начался рассвет , а к закату этого дня , согласно анализу , основанному на диалектическом материализме , наступит капитализм , похоронив феодализм , то , видимо , конкретные сроки он указал . Ведь и закат имеет конец . Не так ли , уважаемый Makedonsky1977 ?

"Теперь для всех становится ясным, что революция во всех воюющих странах неизбежна. Она назревает не по дням, а по часам. Никогда мы не были так близки к мировой революции, никогда не было так очевидно, что русский пролетариат установил свое могущество и за нами пойдут миллионы и десятки миллионов мирового пролетариата. Германская революция разразится с такой силой и организованностью, что разрешит сотню международных вопросов» .
В.И.Ленин , 22 октября 1918г.

Итак , во всех воюющих странах , по согласованию с диалектическим анализом , была предсказана неизбежность революции . Более того , в общих чертах были описаны последствия революции в Германии .

Ну и ... ? Где это всё ?

Ленин вполне конкретно говорит о революции , а Вы меня ( !!! А я-то причём ? ) призываете не конкретизировать ! Это что ещё за фишка ?
Призываете не змечать , что Ленин о сроках говорит вполне определённо ? Или что ? Поясните свою позицию .



«Мы подходим к мучительному периоду начала международной социалистической революции. Может быть, она победит через несколько недель, даже несколько дней».
В.И.Ленин , 7 марта 1918 г.

Не победила международная социалистическая революция ни через месяцы , ни через годы , ни даже через почти сто лет .

«Международная революция приблизилась за неделю на такое расстояние, что с ней надо считаться как с событием дней ближайших».
В.И.Ленин , 1 октября 1918 г.

А оказалось , что с международной революцией надо считаться как с событием ближайших столетий . Или , может , тысячелетий ?

«Теперь для всех становится ясным, что революция во всех воюющих странах неизбежна. Она назревает не по дням, а по часам. Никогда мы не были так близки к мировой революции, никогда не было так очевидно, что русский пролетариат установил свое могущество, и за нами пойдут миллионы и десятки миллионов мирового пролетариата. Германская революция разразится с такой силой и организованностью, что разрешит сотню международных вопросов».
В.И.Ленин , Октябрь 1918 г.

Без комментариев ...

«Нет сомнения, что социалистическая революция в Европе должна наступить и наступит».
В.И.Ленин , январь 1918 г.

Не наступила .

«Мы обещали, что начинаем революцию, которая станет мировой, и она началась. Международное положение наше блестяще. Теперь только несколько месяцев отделяют нас от победы над капитализмом во всем мире».
В.И.Ленин , II апреля 1919 г.

Победа над капитализмом во всём мире ? Через несколько месяцев ?
Уже почти столетие прошло .

«С уверенностью говорим, что этот июль – последний тяжелый июль, а следующий июль мы встретим победой международной Советской Республики».
В.И.Ленин , 16 июля 1919 г.

Ни к июлю , ни в июле , ни после июля , ни последующие десятилетия никакой международной Советской Республики не было , более того , международные империалисты в июле были заняты тем , что проводили интервенцию против Советской России .

«Если мы взяли все дело в руки одной большевистской партии, то мы брали его на себя, будучи убеждены, что революция зреет во всех странах и в конце концов, какие бы трудности мы ни переживали, какие бы поражения нам не были суждены, всемирная социалистическая революция придет».
В.И.Ленин 6 - 8 марта 1918 г.

Придёт ? И в каком же из следующих столетий ожидалось это пришествие ?

«А пока там на Западе революция зреет, хотя она зреет теперь быстрее, чем вчера, наша задача только такая: мы, являющиеся отрядом, оказавшимся впереди, вопреки нашей слабости должны делать все, всякий шанс использовать, чтобы удержаться на завоеванных позициях, остаться на своем посту как социалистическому отряду, отколовшемуся в силу событий от рядов социалистической армии и вынужденному пережидать, пока социалистическая революция в других странах подойдет на помощь».

Здесь речь о сроках не идёт . Но попробуйте убедить , что Ленин в 1918-1919гг. предлагал этому откловшемуся социалистическому отряду стоять на посту столетия . Получится ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Alex55

На пару с тов. Makedonsky1977 раскручиваете профанскую хаотизацию представлений. Это заметно. Он делает вид, что не понимает, с кем имеет дело в вашем лице, подбрасывает Вам реплики как "повод для дискуссии".
Вы в бессчётный раз хотите уверить публику, что вопреки советской трактовке исторических событий В.И.Ленин уповал на международную революцию, намеревался и предлагал сложить все российские яйца в одну эту корзину...
А произошло, дескать, всё так, как предсказывали классовые противники Ленина. Не сразу, конечно, некоторое время история развивалась по стратегическому ленинскому сценарию... Но это совсем недолго, и скоро все достижения 70-летней истории СССР будут совсем ликвидированы.
Ельцинистская трактовка истории в голом виде.

Petrovich

Здесь :

Отчасти под влиянием нахлынувших на нас военных задач и того, казалось бы, отчаянного положения, в котором находилась тогда республика, в момент окончания империалистической войны, под влиянием этих обстоятельств и ряда других, мы сделали ту ошибку, что решили произвести непосредственный переход к коммунистическому производству и распределению.

Ошибкой .


Причина коммунистического распределения :
1. Гражданская война ;
2. Попытка перепрыгнуть этап социализма . Причём этот этап пытались перепрыгнуть во время Гражданской , а не после неё .

В обоих случаях Ленин называет это ошибкой . В первом случае , признаться , не понимаю почему . А какой ещё был вариант ? В 1918 году на фоне гражданской войны оставить продналог и не вводить продразвёрстку ... ?
Во-втором - понятно почему он называет это ошибкой . Он сам называет причину , из-за чего была предпринята эта попытка . Говоря общими словами , - на импульсе революции , на энтузиазме , на эйфории , на романтике .

Да , наличие недовольства и непонимания - это факт . Ленину приходилось уговаривать и убеждать соратников .


В тексте ошибкой называется введение коммунистического распределение именно во время Гражданской .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Alex55

Замечательная по глубине мысль: гражданская война у В.И.Ленина как трамплин для перепрыгивания этапа социализма.
Напишите рефератик на эту тему.
И вторая тема хороша:
Разрушение СССР и империалистическая глобализация как основание для исключения исторического движения 20 века из общественного рассмотрения.

ВасилийЗуев

Как-то Вы своеобразно толкуете Ленина:


Ленин как раз причисляет Вас и Вам подобных к лакеям буржуазии, что, впрочем, для Вас наверняка почётное звание.

Petrovich

1. Мы на форуме , а не на пленуме .
2. Я знаю , что Вы будете трактовать и 2х2=4 , согласно постановлениям ЦК КПСС , ВЦСПС и ЦК ВЛКСМ .
3. Но я не представляю , как Вы собираетесь трактовать это :

«Абсолютная истина, что без немецкой революции мы погибнем. Погибнем, может быть, не в Питере, не в Москве, а во Владивостоке или в других далеких местах, куда нам предстоит отступать, но во всяком случае при всевозможных мыслительных перипетиях, если немецкая революция не наступит, мы погибнем».
В.И.Ленин , выступление на VII съезде партии , март 1918г.


Абсолютная истина состоит в том , что революция в слабом звене империалистических государств - в России должна была послужить детонатором для мировой революции . Ленин изначально не собирался строить коммунизм в одной отдельно взятой стране . Это пришлось делать , когда оказалось , что никакой мировой революции не будет .

По стратегическому Ленинскому сценарию должна была произойти мировая революция . Сделать вид , что Ленин этого не писал , не ждал , не прогнозировал , не расчитывал , Вы не можете . Ибо Ленинские труды - живы . Затереть Вы их не сможете .

Вы со своими трактовками Ленина довели страну до Ельциных и Горбачёвых и , в итоге , до распада . Трактовщики , едрить вас в кочерыжку .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !