bibigon

Товарищ капитан,коммунизм,это идеализированная цель,которую мы никогда не достигнем,но к ней надо стремиться.
Самый реальнодостижимый момент на пути к коммунизму - это социализм.
Формы социализма наверно могут быть разными,но главное это общий принцип.

Makedonsky1977

Опять началась старая песня. Вы вот скажите, уважаемый, откуда эти эффективные собственники взяли эту собственность? Они её отобрали и не пытайтесь меня уверить, что они честно купили крупнейшие комбинаты, энергетические комплексы, заводы, фабрики и т.д. и т.п. Факт нечестной приватизации (нечестная - это мягко сказано) признаётся всеми, в т.ч. и первыми лицами в государстве, включая и Путина. Так откуда их успешность и самодостаточность? От бед и несчастий тех, кого они ограбили. Так что же несправедливого в том, чтобы вернуть народу несправедливо у него украденное? Какое-то убогое у Вас понимание Программы КПРФ, а точнее - это известная точка зрения идеологических противников КПРФ. В 1917 году такие вот как Вы, уверяли, что большевики будут всё обобществлять, включая жён и детей. А нынче их потомки вещают о том, что коммунисты отберут всё и поделят. Убогий "шариковский" подход, описанный ещё Булгаковым. Не отберут, а вернут - вернут народу то, что украли у народа барыги.
Такие как Вы пытаются уверить нас в том, что то, что сделано уже не подлежит возврату. И неважно честная приватизация эта была или нет, а раз по закону, то уже и нет пути назад. Но путь назад есть всегда, в т.ч. и путём отмены антинародных законов, которые ведут к ограблению и обнищанию подавляющей части населения страны.

капитан запаса

Не могу с Вами согласиться, уважаемый bibigon.
Это только для сторонников КПРФ коммунизм может и должен начаться с обобществления средств производства. История их ничему не научила. Как известно, средства производства были полностью огосударствлены в СССР, но к коммунизму это нас не приблизило. Это тупиковый путь и вновь наступать на те же грабли...?
Между тем если вдуматься и понять стоящий за перечисленными мною свойствами коммунизма смысл, то станет предельно ясно: их фантастичность — кажущаяся.
Действительно, для реализации всего этого необходимы изменения в психологии, о чем современные коммунисты вообще не имеют представления, но речь не идёт о каких-то невероятных и невозможных изменениях. Напротив, практически в каждом есть все требуемые качества, единственно, они пока не у всех развиты достаточно хорошо.

vasiliygeo

Прихватизация собственности (капиталов) началась с прихватизации власти. Вы согласны???
Возврат собственности может произойти только с возвратом Власти народу... Именно народу...
Необходимо народовластие, а не партократия и прочие ...кратии. И сделать это можно только сделав национальной идеей Справедливость.
Никаких преференций ни по наличию капиталов, ни по принадлежности к партиям... Справедливые законы и равные для всех права...
Партия, на деле добивающаяся справедливости (не по названиям и программам), похоронит саму себя, но поднимет народ...
Вы, лично, готовы к подобному самопожертвованию?
Для этого не требуется сначала прийти к власти... Можно работать на благо простого трудящегося (заключаещегося во всеобъемлющей справедливости) и в самых низах...

alexand

Не нужно нам, тов Капитан, петь сладкие песни про "сознательность каждого гражданина" в далеком будущем, можете это со свечкой в церкви петь.
Никто сейчас не говорит про тотальное обобществление, как в СССР. Речь идет о национализации жизненно важных для народа и государства отраслей. По этому пути идут и развитые страны Западной Европы. У нас будет сознательность в настоящем - понимание своих гражданских прав.
Тов Василий! Для установления справедливости работы в низах не достаточно. Законы, необходимые для этого, принимаются в Думе.

Иной

Васили, пожалуй соглашусь. Пока не сделаем нацидей народовластие-не будет ничего. В прямом смысле.

Alex55

1) В СССР было вполне адекватное обобществление, а никакое не тотальное.
Адекватное реальным историческим условиям.
2) В программе КПРФ достаточно чётко освещены намерения коммунистов по спасению страны, так что пересказывать их на форуме своими словами для каждого очередного антикоммуниста не обязательно.
3) Скажи мне, кто твой товарищ, и я скажу тебе, кто ты.
Кому этот капитан товарищ, это нужно спросить у него прямо и в лоб. А здесь он выступает либо как господин, либо как ихний ... "товарищ"

generator

А ведь подобное предложение встречается и у либерастов, вернее той их части. которая оказалась оттесненной от "корыта" и и не получила ( или получила, как им кажется, незаслуженно мало преференций).
Ловко уводя слушателя от КЛАССОВОГО подхода, мечтая об абстрактной "справедливости" можно придти только к переделу собственности, распределению собственности в другие (справедливые, более "сознательные" и "патриотичные" или "наши национальные", ибо ,как правильно подмечено-современные россиянские миллионеры почему-то принадлежат в ,основном, к одной национальности:самой древней) "руки".
Вы не задумывались о том, что справедливое действие с точки зрения пролетария будет совсем несправедливым с точки зрения "либераста", владельца предприятия ( крупного или мелкого-не так важно), эксплуатирующего чужой труд?!
И как вы себе представляете управление ВСЕМ народом? Это что, вече, наподобие древнего новгородского, на площади ( кто и откуда туда соберется?), интернет-опрос ( не все пользуются и имеют доступ к интернету), референдумы по важнейшим вопросам ( кстати, изобретение буржуазной "демократии")?
И почему "партия похоронит себя" (Ваше выражение)? Может быть, партию надо периодически "чистить", даже не взирая на прошлые заслуги членов партии? Ведь членство в партии, если партия провозглашает коммунистические цели и практически работает над этим, совсем не гарантия преференций и стабильной и обеспеченной жизни для её членов. Скорее наоборот-постоянный "дамоклов меч" над головой.Такая партия не наберёт в свой состав 18-20 миллионов членов. Но, вероятно, "лучше меньше,но лучше"...Кстати, у главы подобной партии и её создателе В.И.Ленине зарплата была 500 рублей (на уровне рабочего Путиловского завода), а когда ему увеличили зарплату, то Владимир Ильич устроил "разнос" доброхотам.Если же современная "оппозиционная" партия содержится на деньги, которые распределяет власть, против которой вроде бы борется партия, то результат борьбы будет заранее предрешен. А если руководство партии, к тому же, отдыхает от трудов праведных, т.е. борьбы, в санаториях, причем не обычных, а Управделами президента, то ни о какой серьёзной борьбе, организации активной борьбы трудящихся за свои права речи быть вообще не может. Идет обычная работа в парламенте буржуазного государства!

alexand

Именно обычная работа в парламенте буржуазного государства может принести гораздо лучший результат, чем фантастические заклинания в Интернете.

vasiliygeo

Каждый судит по себе.
Если вы в любом своем действии ищете собственную корысть, то это не означает что и все такие же.... (иначе откуда бы взялись святые... бессребренники...). Что ж вы всех говорящих о Справедливости, сразу записываете в кучку мечтающих о переделе "пирога" в свою пользу???? Не совестно?
Конституция страны написаны на основе понятий всеобщей Справедливости. Большая часть законов (и трудового кодекса и уголовного и т.д.) не противоречит Справедливости. Однако, далее начинается громадье лжи. Причем, благодаря профессиональным политикам из самых разных партий, но живущим не от своих трудов... а кушающих весьма аппетитно...
Все партии создаются для получения Власти (возразите, кто сможет), а уже идеологии принимают: кому что ближе.
Приведите пример: за всю историю существования политических партий в мире, хотя бы однажды, народ реально имел власть?
(Если вы решите сказать об СССР, вспомните шестую статью конституции...)
Партия решившая реально дать власть народу, сама себя похоронит. Ибо задача любой партии - приход к власти. Отдав власть в руки народа, партия у которой данное действие записано в Программе, считается добившейся своих целей и далее её существование бессмысленно. Прочие же партии, отдавая добровольно власть не выполняют основной своей цели, и следовательно своими же членами будет распущена.
Поэтому, все партии, как морковку, для своих членов показывают возможность сделать карьеру внутри партии... А уж для собственных функционеров всегда имеют преференции... Отсюда следует : все политические партии будут единодушно доказывать невозможность установления Справедливости, её абстрактность и мертворожденность...
Именно поэтому, я не жду ответа от г.Македонского, и понимаю , что для него мои вопросы , просто риторические, честного и прямого ответа он не может допустить.