Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Агитация за КПРФ

Агитация за КПРФ Раздел для публикации агитационных материалов в поддержку КПРФ, обмен опытом

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 28.04.2013, 21:07   #1931
Избиратель
Местный
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 1,857
Репутация: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Что же тут сравнивать, если линию Мажино немцы просто тупо обошли, а вот Ла-Манш при всем желании обойти не удастся.


Кстати, Вы правы, уважаемый Избиратель, примерно так все и было, Гитлер посчитал, что справиться с сухопутной Россией будет не в пример легче, чем с островной Англией. Не забывайте, что и он сам и его генералы находились под впечатлением не слишком удачных действий Красной армии против Финляндии, оценивали Красную армию, как неподготовленную к большой войне, да еще и ослабленную чистками конца 30-х.
Лоханулись, конечно, но слишком поздно поняли, заднюю уже не врубишь...


С Норвегией немцам просто повезло, дуриком проскочили. Если бы британский флот их перехватил, скорее всего, на этом бы война и закончилась.


Здесь Вы правы, не поспоришь.
А в Финляндию или например в Африку тоже проскочил? Иха , в ХХ веке сражения на море и в воздухе были лишь вспомогательными к сухопутным операциям. На фашистов работала вся оккупированная Европа. Вы вообще представляете соотношение сил? Да Германия в начале войны в одиночку всю Европу захватила, и разгромила ту же Британию. Гитлер вовсе не был дурак, и отдавал себе отчёт в силах СССР и Британии. Только завоевание Британии, фактически уже решённое, только отложенное ничего ему по сути не давало. А завоевание СССР, давало господство над всем миром, ну если бы конечно удержать сумел. Здесь трудно сказать, но факт остаётся фактом, основная цель ещё в начале войны была СССР, но вовсе не из-за идеологии, а из -за ресурсов и географии, обеспечивающие в дальнейшем господство над миром. Во время "морского льва" как вам уже писал Июльский британцам пришлось мирным населением жертвовать, чтобы хоть что-то из истребителей сохранить. И сейчас не помню точных цифр, но не так уж сильно как вы здесь пишете британский флот от германского отличался. Германский всю войну умудрялся успешно противостоять Британскому флоту, флоту СССР и ещё и США потом какие-то действия вели. Так что всё не так, как вы думаете. Потери при форсировании были возможны, но победа была бы очевидна, даже к бабке ходить не надо, только вот не эта цель была главная, а СССР бы успел лучше подготовиться.
__________________
Долой воров. Верните страну.
Избиратель вне форума  
Старый 28.04.2013, 21:39   #1932
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
"Резюме" заинтересованнй прессы читать надо. Тем более что это Украина.

А вот про "перепродать" ничего не сказано. Но вы же мастер по подглядывынию "между".
А это как? -""Через решение суда махинаторы хотят отобрать у людей землю, вернуться к колхозной, якобы собственности, и потом эту землю передать другому лицу. Возмущение людей абсолютно понятно. Люди возмущены, отчаявшиеся и не знают, что делать. Потому, что как будто и суд был не на их стороне", - рассказал правозащитник Олег Бойко."

В том-то и дело, что именно перепродать хотят, вам же сказали, что один из этой троицы - пыль лагерная, за мошенничество сидел, что еще надо?

Цитата:
Суд признал действия противоправными? Признал. Чего вам еще надо, поборник справедливости?
Ясный перец, что до забот и чаяний простых людей, у которых мошенники землю отобрали, вам, как и всегда и везде, глубоко фиолетово, для вас главное - что "суд признал", да? А то мы не знаем, какие в настоящее время суды на Украине, как и в России, и скольким рейдерам с большой дороги такие суды уже помогли в отъеме чужой собственности...

Цитата:
Никто меня не выгонял - не был я ни в каких партиях.
Вам виднее, спорить не стану. Но тогда еще лучше получается, не были в партии и не будете, потому как вас туда на пушечный выстрел подпускать нельзя. И не подпустят...
Ихалайнен вне форума  
Старый 28.04.2013, 21:47   #1933
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
А это как? -""Через решение суда махинаторы хотят отобрать у людей землю, вернуться к колхозной, якобы собственности, и потом эту землю передать другому лицу. Возмущение людей абсолютно понятно. Люди возмущены, отчаявшиеся и не знают, что делать. Потому, что как будто и суд был не на их стороне", - рассказал правозащитник Олег Бойко."
В том-то и дело, что именно перепродать хотят, вам же сказали, что один из этой троицы - пыль лагерная, за мошенничество сидел, что еще надо?
А "правозащитник" предъявил что-то в доказательство "продать"?
А решение суда есть.
"Пыль лагерная" - из лексикона либерастов. Вы не такой случаем?

Цитата:
Но тогда еще лучше получается, не были в партии и не будете, потому как вас туда на пушечный выстрел подпускать нельзя. И не подпустят...
Тогда и не чирикайте, любитель подглядывать "между". Сидите спокойно там, куда вляпались.
Как говорится: "Попал в ... - сиди и не чирикай".
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума  
Старый 28.04.2013, 21:48   #1934
Избиратель
Местный
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 1,857
Репутация: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
А...

Вам виднее, спорить не стану. Но тогда еще лучше получается, не были в партии и не будете, потому как вас туда на пушечный выстрел подпускать нельзя. И не подпустят...
))))))) Я бы вас обоих в партию принял, но тоже никогда не состоял ни в какой партии, наверное сейчас время такое наступает, что беспартийные зачастую больше коммунисты, чем какой-нибудь Горбачёв с Ельциным, или многие ныне руководящие бывшие члены КПСС.
__________________
Долой воров. Верните страну.
Избиратель вне форума  
Старый 28.04.2013, 21:51   #1935
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Избиратель Посмотреть сообщение
))))))) Я бы вас обоих в партию принял,
Не ... это Иха пусть рвется. Он у нас "пламенный коммунист-сталинист". Чистокровный, без примесей.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума  
Старый 28.04.2013, 22:03   #1936
Избиратель
Местный
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 1,857
Репутация: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Не ... это Иха пусть рвется. Он у нас "пламенный коммунист-сталинист". Чистокровный, без примесей.
А вы стало быть ленинист. Кстати судя по постам тоже "без примесей".
__________________
Долой воров. Верните страну.
Избиратель вне форума  
Старый 28.04.2013, 22:05   #1937
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Избиратель Посмотреть сообщение
Гитлер вовсе не был дурак, и отдавал себе отчёт в силах СССР и Британии. Только завоевание Британии, фактически уже решённое, только отложенное ничего ему по сути не давало.
Ага, то-то немцы весь свой подводный флот против Британии бросили, но даже и это не помогло. Еще могу напомнить операцию "Меркурий", захват немцами в мае 41-го острова Крит в Средиземном море. Крохотный островок этот, по своим размерам ни в какое сравнение с Великобританией не идущий, немцы, конечно, захватили, но какой ценой, 370 сбитых и поврежденных самолетов, по некоторым данным, до 17-ти тысяч погибших десантников, недаром Гитлер, впечатленный собственными потерями, впредь такого рода операции запретил.
А Вы говорите - Британию завоевать...

Кроме того, вот Вам еще одно мнение по поводу форсирования Ла-Манша.
Гросс адмирал Редер, летом 1940-го года главнокомандующий немецким флотом:
"Мы на флоте имели серьезные сомнения в том, что мы сможем создать сколько-нибудь надежное прикрытие воинских частей во время форсирования ими Ла-Манша. Обстоятельства этой операции были прямо противоположны условиям норвежской кампании. Там самым важным залогом успеха операции была неожиданность, и хотя совершенной неожиданности достичь все же не удалось, размах этой операции и множественность атак на различные порты, захваченные одновременно, не позволили противнику оказать сопротивление.
Но достичь такой же неожиданности в случае с Англией не представлялось возможным. Большая часть транспортных судов, которыми мы располагали, создана для движения в наших внутренних водах и была совершенно непригодна даже для незначительного перехода в открытом море. Говоря откровенно, многие из них не имели и собственной двигательной установки и должны были идти на буксире. К тому же столь интенсивные передвижения не удалось бы скрыть от воздушной разведки неприятеля, не говоря уже о весьма активных агентах разведки, которыми кишела оккупированная территория. Поэтому столь мощный и решительный противник, находящийся всего лишь по другую сторону пролива Ла-Манш, зная, что на карту поставлено само его существование, получил бы заранее не только предупреждение о готовящемся вторжении, но и сумел бы с большой точностью вычислить, где будет производиться высадка, и, следовательно, смог бы встретить нас всей мощью своей обороны.
Не стоило рассчитывать и на то, что наши ВВС хотя бы на краткий период смогут обеспечить наше превосходство в воздухе, а потому перед флотом вставала совершенно невыполнимая задача."
Ихалайнен вне форума  
Старый 28.04.2013, 22:15   #1938
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
А "правозащитник" предъявил что-то в доказательство "продать"?
А решение суда есть.
Вы где живете, любезный, и украинцы где живут, в справедливом социалистическом государстве или в странах, где всё на свете, в том числе и суды, покупаются и продаются, как последние, извините за выражение, шлюхи?

Цитата:
"Пыль лагерная" - из лексикона либерастов. Вы не такой случаем?
"Пыль лагерная" - из лексикона Лаврентий Палыча, стыдно не знать такому "семи пядей академику", как вы...

Хороший, кстати, Палыч мужик был, не ангел, естественно, но дело свое крепко знал, жалко, что Никиту первым не придушил, не ожидал от полудурка такой прыти...

Цитата:
Тогда и не чирикайте, любитель подглядывать "между". Сидите спокойно там, куда вляпались.
Как говорится: "Попал в ... - сиди и не чирикай".
Да оставьте вы уже свои плебейские привычки, переходите на нормальный интеллигентный язык, вам же лучше будет.
Ихалайнен вне форума  
Старый 28.04.2013, 22:22   #1939
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Избиратель Посмотреть сообщение
))))))) Я бы вас обоих в партию принял, но тоже никогда не состоял ни в какой партии, наверное сейчас время такое наступает, что беспартийные зачастую больше коммунисты, чем какой-нибудь Горбачёв с Ельциным, или многие ныне руководящие бывшие члены КПСС.
Ну, меченого с алкашом Вы зря коммунистами называете, их и людьми-то лишь с натяжкой назвать можно, так, особи какие-то.
Ихалайнен вне форума  
Старый 28.04.2013, 22:47   #1940
Избиратель
Местный
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 1,857
Репутация: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Ага, то-то немцы весь свой подводный флот против Британии бросили, но даже и это не помогло. Еще могу напомнить операцию "Меркурий", захват немцами в мае 41-го острова Крит в Средиземном море. Крохотный островок этот, по своим размерам ни в какое сравнение с Великобританией не идущий, немцы, конечно, захватили, но какой ценой, 370 сбитых и поврежденных самолетов, по некоторым данным, до 17-ти тысяч погибших десантников, недаром Гитлер, впечатленный собственными потерями, впредь такого рода операции запретил.
А Вы говорите - Британию завоевать...

Кроме того, вот Вам еще одно мнение по поводу форсирования Ла-Манша.
Гросс адмирал Редер, летом 1940-го года главнокомандующий немецким флотом:
"Мы на флоте имели серьезные сомнения в том, что мы сможем создать сколько-нибудь надежное прикрытие воинских частей во время форсирования ими Ла-Манша. Обстоятельства этой операции были прямо противоположны условиям норвежской кампании. Там самым важным залогом успеха операции была неожиданность, и хотя совершенной неожиданности достичь все же не удалось, размах этой операции и множественность атак на различные порты, захваченные одновременно, не позволили противнику оказать сопротивление.
Но достичь такой же неожиданности в случае с Англией не представлялось возможным. Большая часть транспортных судов, которыми мы располагали, создана для движения в наших внутренних водах и была совершенно непригодна даже для незначительного перехода в открытом море. Говоря откровенно, многие из них не имели и собственной двигательной установки и должны были идти на буксире. К тому же столь интенсивные передвижения не удалось бы скрыть от воздушной разведки неприятеля, не говоря уже о весьма активных агентах разведки, которыми кишела оккупированная территория. Поэтому столь мощный и решительный противник, находящийся всего лишь по другую сторону пролива Ла-Манш, зная, что на карту поставлено само его существование, получил бы заранее не только предупреждение о готовящемся вторжении, но и сумел бы с большой точностью вычислить, где будет производиться высадка, и, следовательно, смог бы встретить нас всей мощью своей обороны.
Не стоило рассчитывать и на то, что наши ВВС хотя бы на краткий период смогут обеспечить наше превосходство в воздухе, а потому перед флотом вставала совершенно невыполнимая задача."
Германия до этого и после выполняла большое количество "невозможных" задач. Это просто оборот речи. Означает он риск больших потерь, только и всего. Оккупация Дании тоже была произведена с масштабными морскими десантами. Почитайте историю войны флотов и убедитесь, что у нацистов были сравнимые по мощи ВМФ. Гитлеровцы разрабатывали блокаду британских портов с помощью подводных лодок, таким образом без высадки планируя выиграть войну. Причём это были вполне решаемые задачи. Весь вопрос в приоритете целей и времени, дававшем возможность СССР подготовиться. Конечно в случае форсирования потери были бы, но в результате,учитывая соотношение сил, я ни сколько не сомневаюсь. Экономическое превосходство захваченной Европы и Британии несоизмеримы. Но вопрос не в этом. Главное здесь зачем? Повторяться надоело. Неужели вы думаете, что проще было завоевать СССР, чем уже почти побеждённую Британию? Или то , что гитлеровские стратеги были идиоты?
Конечно изначальная цель пытающегося получить господство над миром Гитлера был СССР, отдавал ли он себе в этом отчёт в начале войны, это спорный субъективный вопрос, но всё то, что происходило в развитии исторических событий -это было объективно целесообразно, потому и происходило, с этого наше обсуждение и началось.


PS: Кстати, на Крит то доплыли? Почему бы до Британии не доплыли? А здесь главный вопрос был доплыть, кстати как и до США. Но только не приоритетно это было в тот момент. Британия оказалась примерно как Швеция - потеря времени, только флот её там где-то мешался, но в сухопутной войне для завоевания главного плацдарма- СССР, это большой роли не играло.
__________________
Долой воров. Верните страну.

Последний раз редактировалось Избиратель; 28.04.2013 в 23:47.
Избиратель вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мир - это война . ИЛЬИЧ Общение на разные темы 1 07.11.2011 19:48
Идеологическая борьба с гопниками Редуктор Акции протеста в России 7 22.07.2011 15:14
Эффективная идеологическая работа – важнейшее условие достижения программных задач партии Admin Постановления и документы КПРФ 0 04.07.2010 01:55


Текущее время: 22:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG