Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Агитация за КПРФ

Агитация за КПРФ Раздел для публикации агитационных материалов в поддержку КПРФ, обмен опытом

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 29.04.2013, 02:39   #1961
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Избиратель Посмотреть сообщение
Смысл разговора в том, что я вам доказываю, что не было нужды лезь в Британию,
Не знаю, право, был ли смысл или не был, Гитлер был настолько авантюрный и рисковый товарищ, что после победы над Францией от него всего ожидать можно было, начиная от форсирования Ла-Манша или вторжения в Советский Союз и заканчивая броском в Северную Африку или Индию.
Ихалайнен вне форума  
Старый 29.04.2013, 02:46   #1962
Избиратель
Местный
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 1,857
Репутация: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Не знаю, право, был ли смысл или не был, Гитлер был настолько авантюрный и рисковый товарищ, что после победы над Францией от него всего ожидать можно было, начиная от форсирования Ла-Манша или вторжения в Советский Союз и заканчивая броском в Северную Африку или Индию.
Да при чём здесь Хитлер? Объективно появился фашизм, для получения выгоды для одной или нескольких наций в ущерб другим. Всё и делалось для получения ими этой максимальной выгоды. С этой точки зрения всё абсолютно логично. В итоге проиграли.
__________________
Долой воров. Верните страну.
Избиратель вне форума  
Старый 29.04.2013, 02:53   #1963
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Обычная. И как раз из книг, где развенчивается либерастовская брехня о десятках миллионов "замученных сталинистами".
Нет, если вы склонны верить либерастам, тогда вопросов нет.
Хороший ответ, самое главное - "конкретный" донельзя, теперь и я, пожалуй, не сомневаюсь, что брехня развенчана. Осталась самая малость - все-таки прояснить ситуацию со статистикой НКВД конкретными цифрами и ссылками...

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Я ничуть не сомневался, что ваши исторические познания дальше личности Сванидзе и Саши Исааковича не простираются. Ну, уж чем бог вас наделил, с тем и живите. Не смертельно.
Вам этих двух, с кем вы в унисон поете, мало, что ли, ну так могу и еще десяток-другой либерастов навскидку вспомнить, но зачем, смысл?

И со сказками ихними про Берию знаком, про "толпы изнасилованных" на конспиративных квартирах и прочий ничем не подтвержденный бред. Но и про другое знаю, про разгром "ежовых руквиц", про то, что именно пограничники из ведомства Берии оказались лучше всех подготовлены к войне, встретили врага 22 июня во всеоружии и на своих позициях, и дрались до конца, геройски, в отличии, кстати, от начавшей войну, мягко говоря, не очень, РККА, руководимой, в том числе, и начальником генштаба Жуковым, про вклад Палыча в создание первой атомной бомбы еще знаю, ну и так далее...

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Почему "прогуглил оперативно"? Давно известно. И про версии с базой во льдах (фантастика)...
Только вы очень уверенно заявили, что у немцев ни чертежей, ни опыта, ни верфей не было. Не так?
Вот я конкретно и показал, что вы опять соврамши от великих познаний.
Не было у немцев никакого опыта в строительстве авианосцев, потому как они их никогда не строили, разработки в чертежах были, не спорю, но чертежи в море не запустишь, в бой не пошлешь.
Насчет верфей, я, конечно, по ним не специалист, но сомневаюсь, что без существенной затратной доработки или даже постройки с нуля можно было на существующих авианосцы строить, для примера можно СССР взять, который единственную пригодную для строительства авианосцев верфь в Николаеве на Украине имел, а теперь вообще ни одной не осталось.
Впрочем, могу по немецким верфям и ошибаться, не настаиваю, занятно другое - то, с каким пылом и страстью вы буквально вцепляетесь в любую неточность или непринципиальную ошибку оппонента, выставляя ее "ложью". Чисто тролльский приемчик, зря вы так позоритесь...
Ихалайнен вне форума  
Старый 29.04.2013, 02:57   #1964
Избиратель
Местный
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 1,857
Репутация: 481
По умолчанию

Авианосцы типа «Граф Цеппелин» — тип авианосцев (нем. "Flugzeugträger"), проектировавшийся, строившийся и планировавшийся к принятию на вооружение ВМС Нацистской Германии (Кригсмарине) в конце 1930-х - начале 1940-х годов.

Согласно общепринятым данным, всего было заложено 2 корабля серии, из них один — головной «Граф Цеппелин» — был спущен на воду в 1938 году и доведен до высокой степени готовности в начале Второй мировой войны. Ни один из кораблей в строй Кригсмарине не вошёл. «Граф Цеппелин» после войны в качестве военного трофея достался Советскому Союзу, но подлежал уничтожению согласно договоренности между странами антигитлеровской коалиции и был затоплен в 1947 году в качестве мишени.

Авторы некоторых расследований утверждают, что относительно медленная постройка «Графа Цеппелина» была прикрытием, а в установленные для него сроки был секретно построен и с 1939 года участвовал в некоторых миссиях (например, в антарктических экспедициях Альфреда Ритшера) ещё один авианосец (с названием, по разным данным, «Людендорф» или «Манфред фон Рихтхофен»)[2][3][4]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2%...E5%EB%E8%ED%BB


Но опять же говорю, что эти штучные корабли создаются вовсе не для уничтожения транспортов ))) Из пушки по воробьям не стреляют.
__________________
Долой воров. Верните страну.

Последний раз редактировалось Избиратель; 29.04.2013 в 03:02.
Избиратель вне форума  
Старый 29.04.2013, 03:43   #1965
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Хороший ответ, самое главное - "конкретный" донельзя, теперь и я, пожалуй, не сомневаюсь, что брехня развенчана. Осталась самая малость - все-таки прояснить ситуацию со статистикой НКВД конкретными цифрами и ссылками.
Это мы уже проходили. Помогаю только своему "быдлу". Гении пусть сами, на подножном корму.
Цитата:
Вам этих двух, с кем вы в унисон поете, мало, что ли, ну так могу и еще десяток-другой либерастов навскидку вспомнить, но зачем, смысл?
Никакого. Ваш уровень от этого не изменится.
Цитата:
про "толпы изнасилованных" на конспиративных квартирах и прочий ничем не подтвержденный бред.
Бог с вами, какие "конспиративные квартиры"? Вы уж совсем Палыча за идиота считаете.
Все по "добровольному согласию" на вполне приличных квартирах.
Цитата:
Но и про другое знаю, про разгром "ежовых руквиц", про то, что именно пограничники из ведомства Берии оказались лучше всех подготовлены к войне, встретили врага 22 июня во всеоружии и на своих позициях, и дрались до конца, геройски, в отличии, кстати, от начавшей войну, мягко говоря, не очень, РККА, руководимой, в том числе, и начальником генштаба Жуковым, про вклад Палыча в создание первой атомной бомбы еще знаю, ну и так далее...
А чего ему было не "громить" Ежова, когда Сталин отмашку дал? Обычный процесс: новый шеф, новая команда. А чтобы "тень не падала" - соответствующие действия. Старо как мир.
А погранвойска и при Ягоде, и при Ежове такими были - закон у них такой был: без приказа не уходить, охранять границу.
Морпехи, к вашему всезнайскому сведению, тоже за всю войну ни разу не отошли без приказа. Не было такого ни одного случая.
А что РККА "начали "не очень", не заслуга ли в этом того же Берии и его ведомства?
А кто погранвойскам запрещал уничтожать самолеты-нарушители и приказывал "не отвечать" и "не поддаваться"? ...
Нет, вы можете свалить все это лично на Сталина, но ведь не осмелитесь?
Что до атомной бомбы, то заслуга Берии только в жесткой организации. Не он её создавал.
Даже информацию по бомбе не его ведомство сперло у янки, а военная разведка.
Цитата:
Не было у немцев никакого опыта в строительстве авианосцев, потому как они их никогда не строили, разработки в чертежах были, не спорю, но чертежи в море не запустишь, в бой не пошлешь.
Насчет верфей, я, конечно, по ним не специалист, но сомневаюсь, что без существенной затратной доработки или даже постройки с нуля можно было на существующих авианосцы строить,
Так строили же. И переделывали из других кораблей. И был у них и опыт кораблестроения, и чертежи. Не достроили только. Поздно за это дело взялись, когда основные ресурсы на другое отвлечены были.
Более того, даже палубные истребители уже с 1937 года у немцев были для строящегося авианосца -"Арадо", работы прекратили, когда выяснилось, что к 1939 году авианосец не построят.
А еще и "мессеры" палубные были
Цитата:
В конце 30-х годов, когда в Германии создавался авианосец «Граф Цеппелин», министерство авиации начало программу разработки палубных самолетов для него.
В качестве истребителя для базирования на «Графе Цеппелине» был выбран доработанный самолет конструкции В. Мессершмитта Bf109Е со значительно измененным крылом. Последнее имело увеличенные размах и площадь относительно прототипа, а в корневых частях крыла на его верхней поверхности располагались отклоняемые пластины, выполнявшие роль интерцепторов и воздушных тормозов. Крыло имело узел складывания.
Конструкция шасси и фюзеляжа была усилена для парирования возросших нагрузок при посадке на палубу, был установлен крюк и узлы крепления катапульты. Производство самолетов Bf109Т было налажено в 1939 г. на заводе фирмы Физелер в г. Кассель. Первые 10 машин серии 0 были переделаны из Bf109E, остальные 70 (серия 1) построены «от нуля». Самолеты первой серии отличались установкой более мощного двигателя.
Самолеты первой серии были сведены в две эскадрильи, которые сразу же приступили к обучению взлетам и посадкам с палубы, используя макет палубы «Цеппелина», оборудованный катапультами и аэрофинишерами на авиационном полигоне в Травемюнде. После замораживания программы германского авианосца в начале 1941 г. самолеты Bf109T стали использоваться с береговых баз с короткими ВПП где очень кстати пришлись хорошие взлетно-посадочные характеристики истребителя. На части машин посадочный крюк и крючки безопасности для предотвращения зацепления хвостового колеса за трос аэрофинишера были демонтированы. Самолеты с демонтированным авианосным оборудованием получили индекс Т-2. Обе эскадрильи бывших палубных машин были организационно включены в состав авиакрыла JG77. Первым местом их базирования в июне 1941 г. стал Тронхейм (Норвегия). Затем, в результате реорганизации, Bf109Т перебазировались на о. Хердла, где прослужили полтора года, используя короткую полосу с деревянным покрытием. Наконец в 1943 г. самолеты перелетели на о. Гельголанд и стали специализироваться на перехвате союзнических стратегических бомбардировщиков, чьи маршруты пролегали как раз в районе этого острова. Последние самолеты Bf109Т были списаны ввиду физической изношенности в декабре 1944 г.
А уж "авиаматку" немцам не составляло труда построить, но им не это нужно было.
Так что не "цепляюсь я, а показываю, что вы конкретно понятия не имеете о возможностях кораблестроения в Германии того времени.
"Сомневается" он видите ли. Просто не знаете, а утверждать беретесь.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума  
Старый 29.04.2013, 07:49   #1966
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Ну, положим, простым крестьянам, у которых шайка мошенников землю отбирает, совсем не до смеха, однако будем надеяться на лучшее, даст бог, эту троицу определят туда, где им самое место - на нары...
А вы пока что похохочите, у вас хорошо получается...
Ах, Вы , достопочтенный Ихалайнен, оказывается, за бедных селян печётесь.
На которых типа напали мошенники, заручившись поддержкой суда.

И уже как бы забыли, что объявили колхоз пугалом?
Но ведь его восстановил суд.
По той причине, что эти бедные и несчастные селяне-землевладельцы и прочие жертвы мошенников землицу-то себе отхватили, как выяснил суд, противозаконно?

У нас , в путоспасаемой русляндии, - то же самое.
Кода толпа халявщиков и мелких шулеров типа Лёнечки Голубкова бросилась скупать акции МММ.
Да и весь народец клюнул на ваучеры рыжего Чубсика (во, халява!).

Так что смех , дорогой Ихалайнен, - надо всей этой толпой дебилов.
В которую превратился в одночасье весь наш народ - когда-то Великий Победитель, переустроитель и надежда Мира, проложившая человечеству дорогу к звёздам.
И в один миг превратившийся в жалкую и омерзительнюу нацию мелких шулеров, ловчил, хомячков-собственничков, торгашей, халвщиков...

Так Вы за кого печалитесь, Ихалайнен?
За мелких шулеров , коих обирают более ловкие и бессовестные?

Так ведь ещё никто не отменил правило Маркса : экспроприаторов экспроприируют ( грабителей грабят).
cherry вне форума  
Старый 29.04.2013, 08:06   #1967
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
1. И чего вы мне пытаетесь втюрить?

Какое отношение имеет сие к работе Ленина? Не помните, мнение Ленина по поводу философии Гегеля? Тогда рекомендую ознакомиться.
Правда, неуверен, что вы с Лениным согласитесь при вашей жизненной "установке" в этом плане.
1. Хамите парниша.
Типа прочитали только первую фразу и всё поняли?
Цитата:
В эссе предпринята попытка иллюстрировать явлениями материального Мира некоторые положения учения Гегеля, как бы понятные для инженерного ума.
Но там, обращаю Ваше внимание , есть и другие абзацы, где обозначена фундаментальная ошибка Энгелься , которая и завела весь тупо передранный из его трудов "диамат" в тупик, из которого даже Ленин не мог выбраться.
Цитата:

2.6.5. Ошибка основоположников марксизма.


В самом деле, до сих пор во всех ("последовательно") материалистических доктринах, в качестве правила хорошего тона принято провозглашать некий "примат материи над духом". Например, в виде догматов (волшебных заклинаний): материя первична – сознание вторично; бытие определяет сознание и тп.
Которые, собственно, ниоткуда следуют и потому чужды самому духу диалектики.
Хуже того, с этой целью, скажем, тому же Энгельсу, пришлось предельно сузить понятие "дух", низведя его до суммы знаний и опыта человечества. До нуля де-факто: что такое знания человечества рядом со знаниями биосферы планеты, мириад её организмов ? Да и что есть знания биосферы – тонкой плесени на поверхности махонькой планетки вокруг жёлтого карлика на окраине Галактики?

Короче, пришлось заплатить тяжёлую цену: омертвить материю и её диалектику. Выбросив из неё, так сказать, мотор, движущую силу. Вынуть дух вместе с душой. И потому, когда говорят, что Маркс "поставил-де диалектику Гегеля с головы на ноги" и ставят это ему в гигантскую заслугу, то, дело обстоит аккурат наоборот: это – принципиальная ошибка основателей марксизма.
Так как в результате получился "диамат" на жаргоне марксистов. Хотя на самом деле он – никакой не диалектический. И у любого, хоть как-нибудь мыслящего индивида, не может вызвать ничего, кроме усмешки.

Впрочем, ошибка не фатальная. Потому что учение Маркса разработано в основном для анализа общественных форм материи ("истмат"). И, в частности, – капитализма. А эта материя, несомненно, живая, и её дух-мотор – (денежные) интересы людей – никуда не испарились. И в той среде истмат работает не дурно. Это когда с марксизмом пытаются вылезать за пределы капитализма и общества, то, как правило, не получается ничего, кроме конфузий и недоумений.

Осознавали ли сами основоположники эту ошибку? – Скорее всего, да. Ведь они были младогегельянцами – младшими современниками Великого Диалектика. И лучше других могли ощущать ошибочность такого своего вульгарноватого материализма.
Ибо без духа Гегеля диалектика Мира мертва. И получалось, что разрабатываемый ими исторический материализм разворачивался на фоне мёртвых декораций неподвижного Мира. Разумеется, они не сомневались, что Мир тоже движется и развивается, но вот откуда, куда и по каким причинам? Что им движет, для них было несомненной загадкой. Приписать неживой материи дух и душу они не могли по причине современного им уровня естествознания, которое от эпохи Гегеля сделало огромный рывок (всё-же век пара и электричества !), но было ещё очень далеко до века квантов и относительности.

Видимо, по этой причине, чтобы сохранить некоторую видимость диалектической последовательности, они упоминали некоторое обратное действие сознания на материю. Но, как бы извиняясь и расшаркиваясь: дескать, ограниченное, относительное и всё такое. То есть, были вынуждены как бы одушевлять материю. И, ограниченно, относительно и всё такое, но де-факто отходить от последовательного материализма, который у них так, по сути, и не стал диалектическим.

И действительно, в традиционном "диамате" есть тяжёлая проблема. Скажем, дом, построенный из кирпичей, по форме резко отличается от штабеля или кучи тех же кирпичей. Но ведь, согласно диалектике, форма содержательна. Стало быть,"кирпичная" материя, являющаяся в виде дома, чем-то существенно отличается от той же материи в исходном штабеле.
Но чем??? – В "диамате" ничем: сами-то кирпичи практически не изменились. Ни по химсоставу, ни по форме, ни по механическим, термическим и прочим свойствам ( их дух и душа остались неизменным!).

Из этой коллизии основоположники марксизма выкарабкивались, опять же, с помощью догматов: дескать, идеи правят Миром; идея, охватившая массы, становится неодолимой материальной силой... Заметая под ковёр тот факт, что это срабатывает в истмате, в общественной материи, откуда Энгельс дух не выбивал. А вот как быть с мёртвым диаматом, явно противостоящим живому истмату?

В диалектике-то Гегеля тут никаких проблем: у него истмат и диамат едины. Куча кирпича, штабель или дом из него же – совершенно и принципиально разные идеи.
Но теперь-то ясно, что коль скоро дух и информация – одно и то же, то проблема просто исчезает. Диалектический материализм объединяется с диалектикой Гегеля. Или ещё проще: диалектика Гегеля – и есть материалистическая диалектика.
Или ещё короче: Гегель – это и диамат, и истмат в одном флаконе.
http://kommunika.ru/?p=669
Ну, а остальной текст - обоснование этого раздела эссе.
Что Вы на то возразите , Июльский ?
cherry вне форума  
Старый 29.04.2013, 09:36   #1968
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Гегель – это и диамат, и истмат в одном флаконе.
...и бесконечные понятия рядом с флаконом.
Ну и что?
thinker вне форума  
Старый 29.04.2013, 14:52   #1969
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Что Вы на то возразите , Июльский ?
То, что еще и не такое читал, "опровергательское". И не ново все это. Только вот никто почти за 200 лет так и опроверг.
Вообще, трудно опровергать того, кто за десятки лет до начала ПМВ на основании своего учения и анализа предсказал, что она неизбежна и обязательно будет.
Трудно опровергнуть того, чье учение даже враги усиленно изучают, чтобы найти способы ему противостоять. Но это умные враги делают.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума  
Старый 29.04.2013, 14:56   #1970
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
диалектика Гегеля – и есть материалистическая диалектика.
Или ещё короче: Гегель – это и диамат, и истмат в одном флаконе.
И козе понятно: "Смешались в кучу кони, люди ...". Еще короче - мухи в котлетах.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мир - это война . ИЛЬИЧ Общение на разные темы 1 07.11.2011 19:48
Идеологическая борьба с гопниками Редуктор Акции протеста в России 7 22.07.2011 15:14
Эффективная идеологическая работа – важнейшее условие достижения программных задач партии Admin Постановления и документы КПРФ 0 04.07.2010 01:55


Текущее время: 22:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG