Ихалайнен

Да, здесь мы с Вами расходимся, я, к примеру, не считаю, что изгнание матери с ребенком в мороз на улицу на всю ночь - есть, как вы пишите, "делание революции не в белых перчатках", на мой взгляд, это слишком сложная формулировка, куда проще назвать тех активистов обычными бандитами, по которым веревка плачет.

Июльский

Помнится, что вы "завтраками кормили" по поводу своего обещания вывалить на меня компромат совместно с одним "товарищем".
Или ждете консультации "тренера"?
Верно. В приказе -ложь откровенная, как и в приказе про Жукова ("заявление поступило" ). С приговором уже все ясно. Сами "выяснили", что про трусость там ни слова нет.
Я же вам сказал, что я не стесняюсь, при всем уважении к Сталину, заявить прямо, если в его приказах откровенная ложь (мотивы не обсуждаются, а то вас родимчик хватит ).

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Утешьтесь тем тогда, что одни бандиты сделали предъяву другим бандитам, а в таком сообществе морали не бывает.
Ах, забыл. Коллективизаторы сталинские - бандиты, а бандиты кулаки - "невинно пострадавшие".

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Пожалели мы вас в тот раз, а зря, надо было окунуть. Но с теми делишками, о которых сейчас речь, разобраться надо и будем, вот только подчитаю кое кого немного, память освежу и вперед, гнобить генеральскую шоблу, проспавшую, а может и саботировавшую начало войны, а затем все свои огрехи или даже преступления на Сталина бедного повесивших.

Вы что, ненормальный, я же вам приводил текст приговора Павлову, который вы умышленно обкорнали по самое не балуй, где черным по белому обвинение в трусости?
Пожалуй, повторю тот абзац, раз уж вы склеротик такой:
"Таким образом, обвиняемые Павлов, Климовских, Григорьев и Коробков вследствие своей трусости, бездействия и паникерства нанесли серьезный ущерб Рабоче-Крестьянской Красной Армии, создали возможность прорыва фронта противником на одном из главных направлений и тем самым совершили преступления, предусмотренные статьями 193-176 и 193-206 УК РСФСР...."

Так видно, теперь запомните, или еще крупней надо?

Нет, я утешаюсь другим, осознанием того, что в конце концов Сталин высшую справедливость восстановил, большинство тех коллективизаторов, начиная от секретарей обкомов и крайкомов и заканчивая председателями колхозов и колхозными активистами, успешно почикал и правильно сделал, молодчик!

Избиратель

Я думаю, что в современном мире это выглядит диковато, но даже в современное время куча примеров, таких как Каддафи , Чаушеску с супругой, Йозеф Тито, ещё неизвестно, что будет с семьёй Мубарека, уж не говоря про всяких Людовиков. Я думаю, что в те времена была классовая ненависть ко всему олицетворявшему нищету народа, к тому же во время войны это было связано с голодом и массовыми смертями, так что не выглядело чем-то ужасным. И уж естествено в первую очередь белые с интервентами, так же как и кулаки не щадили никого, для них вообще , особенно для голубых кровей остальные недочеловеки были, это сродни фашизму, отсюда и ненависть. И семьи поддерживающих народную власть тоже зачастую не щадили, а если бы они победили, то социальная база для репрессий была несравнимо шире. Так что здесь трудно судить, война и по сути форсированная подготовка к неизбежной войне вносит свои коррективы в понятия морали и нравственности. Конечно и репрессии были, только я думаю, что сейчас это сильно преувеличено, ну просто не было столько кулаков , или там прочих дворян с боярами, или их подкулачников, как это нынешние разоблачители пишут, иначе бы они победили , да ещё вместе с интервентами, в том числе кстати в ВОВ. Я думаю, что наоборот, народ поддержал новую власть, это показали события гражданской, и события ВОВ, а ведь некоторые "исследователи" пишут, что оказывается Сталин "боялся" воевать,особенно на своей земле, потому что "тоталитарный" режим бы рухнул. Это надо до такого додуматься, при том, что уже постфактум совершенно противоположных событий.
А в мирное время меня лично высказывания о невпишущихся в новый порядок миллионах, как правило честных людей заставляют содрогнуться. Ведь вы надеюсь понимаете, что это для невписавшихся ограбленных по сути означает? И для их семей.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Просто Надежда

Вы за Ленина ,али за Царя?
Какая хоть монархия?Кто её восстанавливать то пытался?
Государя вообще никто не поддержал.
Вы бы историю хоть подучили,а не такие перлы говорили бы.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Избиратель

)))))Трудно спорить с человеком, "хорошо" знающим историю, особенно по её ньютрактователям. А за кого белогвардейцы были? За "верховного правителя"? Конечно за аристократию и за дегенератию. Вообщем за восстановление "старого порядка". Но дело даже не в этом, а в том, что несмотря на всяких интервентов, включая в ВОВ, народ поддержал большевиков, вот это факт, иначе бы они не победили. Чудес не бывает. Но даже если вы считаете, что бывает, то...вообщем делайте вывод.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Июльский

Не забудьте и про "сталинскую шоблу" в числе которой и Павлов Любимцем был, и Власов, и Копец был любимцем. Не забудьте еще Мехлиса с Кагановичем из той же шоблы".
Это, что, Сталин был таким идиотом, что специально предателей, трусов и дебилов к себе приближал?
Так тогда это он специально армию развалил. Нет?
Кстати, ни Мехлис, ни Каганович Сталина не охаивали и не "клеветали" на него прилюдно.
Совсем вы свихнулись, кулачок.


Тупой вы. Нет в указанных статьях упоминания о трусости. Нет и все. И это тоже ложь судейская для "публики".
Про трусость говорится только в отношении Коробкова в обвинительном заключении предварительного следствия. Все.
Так следствие и вменяло другие статьи.
А осудили:
Утритесь, "юрист".
Вам кто ляпнет ложь, вас устраивающую - закон.
Кстати, о приказе:
т.е про "трусость" Сталин лично исправил приказ, в котором изначально этого не было.
Сталин был дурак и не знал, не читал УК? Это сознательная ложь и Сталина и суда - для "страху".
И можно не сомневаться, по чьему приказу перекочевала "трусость" в отношении только Коробкова (обвинительное заключение) в адрес все подсудимых, если в статьях это вообще не упоминается даже в условия.
Вы умнее Сталина?
Да вам до него, как до Москвы раком.
Чего вы пыхтите о том в чем ни уха, ни рыла не смыслите?
А в постановлении на арест тоже не упоминается "трусость", так что Сталин солгал в приказе, что Павлов "арестован" за трусость.
Кипяточком брызгаетесь, вообще ничего не соображая.
Да, солгал Сталин, намеренно. Нужны были козлы отпущения и обязательно надо было упомянуть про "трусость", просто необходимо. Вы все равно не сообразите, для чего.
Не мог Сталин (и не должен был) допустить ни малейшего сомнения в невиновности подсудимых и "перевода стрелок" на него лично. Не имел права этого делать. Поэтому в мясорубку попали те, кто "до запятой" бездумно исполняли его приказы и установки.
А вот те, кто поступил, казалось бы, вопреки его воле не отвечали за нарушение его "установок", как тот же Кузнецов и командующий ОВО.
И не с бухты-барахты переквалифицировал действия подсудимых, наплевав на обвинительное заключение.
Не имел права Сталин допустить осуждения по тем статьям. И сделал совершенно правильно.
Ну, а упоминание того, чего в статьях не было, в приговоре и приказе - явная ложь - необходимость.
Жестоко? Да. Несправедливо? Да. Но это тот самый случай когда НЕОБХОДИМА "ложь во спасение". Иначе было нельзя поступить руководителю такого ранга.
Это тот самый случай, о котором говорил Ленин, что пусть его обвинят в каких угодно грехах - он признает себя виновным.
Опять бредите. Какое "большинство"? Вы точно посчитали?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

flor

Вы дамочка хоть понимаете,что народ всегда прав??!! И если в 17-ом он выбрал путь свободы от эксплуотаторов в виде помещиков и прочей мрази,значит достали его эти спиногрызы. Если бы все было хорошо,зачем народу революция? Вы посмотрите,даже в нынешней ситуации полного беспредела мы не видим готовности народа к массовым протестам,современного народа!!! Вот Вы предствьте,до какой степени озверения царь и его приспешники довели людей,того же крестьянина который за сто метров увидев помещика снимал шапку и бежал к нему на полусогнутых,что этот крестьянин восстал и воткнул ему вилы в живот!!!!!Вы понимаете весь накал страстей??? У народа просто наступил тупик,и вот этот нарыв прорвало.

__________________
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ! ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!

dolgova

Это же ясно, старый. Считаете, всё нужно разжевывать?