Избиратель

Изучальщик- это похоже вы, ещё и футбольный фанат как известно. )))Я себя к изучальщикам не причисляю, а только почитываю на досуге изучальщиков, поэтому ближе будет действительно определение "поизучавший", в общей сложности первоисточники в течении нескольких лет, не считая разъяснения изучальщиков, мне этого хватило для того чтобы понять за кого я , и кто из политических сил по своей философии выражает мои интересы.
Суть идеи любой философии можно уместить в листе формата А4. Остальное либо доказательства этой сути, либо писалось для применения философии на практике в конкретных исторических условиях.
НЭП наверное была вынужденная на тот момент мера, но привела она насколько я читал изучальщиков к разворовыванию страны, Сталину потому и пришлось репрессировать кодлу великих "классиков" во главе с Троцким, и в отличие от сегодняшних запущенных процессов спасти страну.
Из того, что вы прямо так и не ответили на вопрос о вашей точке зрения на МЛФ, вывод только один. Поэтому признаю свою ошибку, в отношении мнения о вас Ихалайнена. Так что изучайте дальше повнимательнее труды Троцкого, Горбачёва, Яковлева, Ельцина и прочих "классиков", а также прочих многочисленных изучальщиков, но не надо советывать "учить матчасть", если даже не являетесь её сторонником, я вам и без классиков скажу, что это называется лицемерие, можете по "матчасти" сверить.

__________________
Долой воров. Верните страну.

cherry

1. Хамите , парниша.
Стало быть, Шерри прав.

2. И , если "победит" во главе с такими , как Вы, Избиратель , с такими же закидонами и прочим "МЛФ" , как Вы это всенепременно переврёте (даже , если там что-то и прочитали и зачёт-экзамены посдавали ), то , неизбежен Хрущ-2, Лёня 2, Горби-2, а там Ельце-Мутин-2...

3. Так что продолжайте умничать, дорогой, и изображать из себя хамоватого комунягу.
И доводить Ваше "МИЛФ " до совершенных тошнотиков и пошлятинки.

Чтобы окончательно дискредитировать саму эту идею.
У Вас, достопочтенный пан Избиратель, очень хорошо это получается.

cherry

И какой идиот мог Вам нашептать такую гениальность , как "общий капитал", о душка Избиратель?
Или сами выдумали? -свят-свят.
Вы хоть читаете, что пишете ?
И понимаете, про что вообще написали?
И хотя бы знаете смысл термина "капитал" ?

Июльский

А вы и не "изучальщик. Вы - "поизучавший". Большая разница, однако.
Оригинально для тех, кто такое читает впервые, но не для тех, кто такую пургу много раз читал у "поизучавших".
НЭП - не "наверное", а именно БЫЛА НЕОБХОДИМАЯ МЕРА. И это прекрасно знают ИЗУЧИВШИЕ, а не "поизучавшие".
А хотя бы просто знакомые с историей точно знают, что НЭП не "разворовал страну", а выполнила свою задачу (цель НЭП ясно была указана). Ленин еще говорил, что НЭП свое дело сделала и её можно было бы и отменить, но пока дает нужный результат - пусть остается (а было это уже года через полтора после введения НЭП). Так что не поэтому Сталин "репрессировал "кодлу". На это были другие причины.
Ну и с какого перепугу вы называете Троцкого "главой классиков"? Вы хоть знаете, кем был Троцкий?
Вот вы его напоминаете - точно так же, как Троцкий, судите о марксизме, не прочитав ни одной работы. Если уж беретесь о Троцком упоминать, то не лишне знать, что первые свои "критические мнения" по марксизму писал, в глаза не видя трудов Маркса.
Из-за такого отношения к вопросам и родилась поговорка: "П ... т, как Троцкий."
Не надо быть умным, чтобы угадать ваш "вывод". Но не напомните, в каком своем посте вы мне задавали именно такой вопрос?
Что до моей точки зрения, то она полностью совпадает с мнением Ленина: «Учение Маркса всесильно потому, что оно верно».
Вы против? У вас другое мнение?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

cherry

Это смотря какая философия.
Чтобы обозначить фундаментальную проблему "диамата", Ленину пришлось целую книгу написать: "Материализм и эмпириокритицизм"
И это - только обозначить.
К решению её даже не приступал, оставив это потомкам.

Суть же Вашей, дорогой, в одной фразе.
Поизучали типа учебнички по "МЛФ", приобщились бочком к этой вере-религии и пжалте - на три короба комчванства.

Не освоив даже азов этой религии . Не говоря уже о философии, хотя бы самой завалящей.

Kuznez

О! Ленин : "Материализм и эмпириокритицизм"! О!

Крестьяне и рабочие, ночами не спали, читали это великое произведение.
Многие после ликвидации безграмотности, переписывали в тетради: "Материализм и эмпириокритицизм", слюнявя химические карандаши.

__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.

Избиратель

Это смотря какая философия.
Чтобы обозначить фундаментальную проблему "диамата", Ленину пришлось целую книгу написать: "Материализм и эмпириокритицизм"
Мой парниша вам ...)))
Капитал — совокупность имущества, используемого для получения прибыли. Общий- потому что был в общей собственности без выделения долей. Для простоты - общий капитал. Я же не на симпозиуме , чтобы здесь расписывать в терминах, да и задачи здесь не те. По существу я смотрю возражений немного, по поводу разработки различных теорий бла-бла оставьте для тех мудрецов, которые знают, что они ничего не знают, хотя доля истины в этом есть , но на это незнание есть различные методы от дедукции до индукции, и проч.
Леонардо да Винчи ни фига не знал по сравнению с достаточному для его открытий знаниями, при этом изобретал вещи, которые современное ему развитие технологий даже просто не могло произвести.
------------
А вы чтобы кто пришёл хотите? Или те кто пришёл, не уходил? Да не беспокойтесь, я всего лишь сторонник, поэтому ни к какой власти я не стремлюсь даже. Так что чирикайте лучше по существу, и нечего на грубость нарываться, хамить вы первый начали.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Избиратель

У многих других, "знакомых с историей" совершенно другое мнение, кто там вас "знакомых" разберёт? Так что одно из противоположных мнений, как правило , как Троцкий, зачастую просто оно с другой точки зрения. Но вот Ленин как раз, насколько я читал кого-то из "знакомых", да и другие большевики, больше уважал мнение Троцкого, чем даже Сталина. Хоть сам я лично считаю именно Ленина гениальным политиком. Тут я с вами солидарен, так что поменьше орите.
Думаю, что Маркс - это примерно, как доктор Фрейд. Суть изложенного можно уместить в А4, остальное доказательства и примеры, а вокруг них ещё и спекуляции и казуистика "знакомых" и прочей шушары.
Например несправедливость частного присвоения Маркс объяснял присвоением прибавочной стоимости, но сейчас мы видим, что вопрос гораздо шире, и заключается больше даже в присвоении не стоимости выше стоимости труда, или как впоследствии Маркс с Энгельсом поменяли понятие на стоимости, которая выше стоимости рабочей силы, а сейчас более важно части стоимости природных ресурсов, или процентов от денежных средств и прочей аренды и лизингов капитала, т.е. вообще прибыли от реализации капитала. Именно потому это так актуально, что у нас в стране капитал был изначально построен и завоёван общим, а потом несправедливо перешёл в частное владение абсолютного меньшинства. Так что в целом как фундамент МЛФ, учение Маркса наверное верно, по крайней мере оно лично мне ближе, чем другие учения, потому что оно в интересах наёмных работников , т.е. абсолютного большинства, но на сегодняшний день думаю несколько устарело, и наверное ,как предупреждал Ленин, чтобы быть "живым", требует развития, но на мой взгляд даже не столько развития, сколько применения на практике в соответствии с историческими условиями. Но это развитие, как мы выяснили, сопряжено с извращением вплоть до наоборот. На мой взгляд здесь чтобы этого не произошло, надо отталкиваться от материальной основы , это в первую очередь равномерному распределению капитала, в идеале- общему, а во-вторых не следует забывать в чьих интересах разработана МЛФ- в интересах большинства, в защиту его от несправедливой эксплуатации меньшинством.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Июльский

Так один из этих "знакомых" - Ленин, который и сказал про НЭП, что в принципе, задача выполнена.
Совершенно верно, очень уважал, поэтому уважительно называл его политической проституткой и Иудой (Иудошкой).
И в этом и далее вы абсолютно правы ... с точки зрения пациентов Фрейда.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

cherry

Прежде всего прошу прощения у глубокоуважаемого идиота.

Потому ему Вам, Избиратель, не надо было ничего шептать.
Ибо, как выясняется, все эти глупости и галиматью Вы понапридумали сами.

У Вас, судя по этому Вашему ответу - ни малейшего понятия, что такое капитал.
Хотя какой-то звон слышали. Я имею в виду словечко прибыль.
Но вот, с какой сырости она заводится, - ни бум-бум.
Ни бельмеса.
Увы.

Так что, достопочтенный гражданин, поизучавший МЛФ и прочую политэкономию, да ещё в куче вузов, сдавайте все свои дипломы по причине полной Вашей безграмотности даже в части вузовской МЛ халтуры .