Избиратель

))) Как вы меня ловко раскусили.
Заявления о том, кто кого "тупее", действительно многое говорят об умственных способностях, так что пожалуй отойду пока, а то ещё забрызгаете.

__________________
Долой воров. Верните страну.

cherry

1. Нет дорогой, ничего не попутал.
У Маркса в этом пункте - как раз нет взаимосвязи.
А напротив , тут у него - стратегическая ошибка
А ошибка в том, что он как-то побахвалился: " я-де поставил диалектику Гегеля с головы на ноги".
За что и был наказан тем, что его учение оказалось разорванным на две части.
И даже Ленин , который чувствовал этот разрыв, но так и не смог даже начать его ликвидировать.

А разрыв на то , что мы называем историческим материализмом, где идеология Маркса практически безупречна (во всяком с лучае, до сих пор никто не смог найти в его основах хоть какой-то существенный изъян ).
И понятно, почему: там он применил логику Гегеля без этого его ухарства.

И н ато, что мы называем "диаматом", который он, видимо, отдал-поручил Энгельсу.
А Федя диалектику Гегеля не понял, а просто надёргал из Гегелевских трудов цитат и аформзмов и скомпоновал из этого "диалектику природы" .
(Конечно же, не нам его судить, а надо лишь осознать ошибку этого гения и шествовать далее).

Вместо этого толпа прохвессоров от МЛФ, политруков и политработников СССР эти цитаты превратила именно в догматы религии , в символ МЛ-веры.

2. Они не просто изучают, а профессионально применяют марксизм в строительстве и защите своего капитализма.
Помнится, в начале "горбостройки" наши газеты как-то разок напечтали полные текст выступлений М.Тетчер и Р.Рейгана. И тогда они просто поразили именно марксистским подходом .
Так что и Рейган, и Тетечер были марксистами - не чета дебилам из партаппарата КПСС типа Гайдара, вечно пьяного Ельца, балабола Горби ...
И переиграли по всем пунктам всю эту коммунистическую сволочь.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

greg

Мне кажется причиной поражения была то что работа агитаторов а также советская печать была чересчур далека от НАрода . Много пафоса бравады . А нужно было обычным человеческим всем понятным языком разъяснять массам . Что такое капиталистическая система и что такое социалистическая . Какие у нас есть льготы права в СССР для народа и как живет народ при капитализме . Вместо этого Горбачев сиал охаивать СССР это подхватили и писаки которые боялись хозяина боялись потерять свое теплое место . Но потерели в итоге целую страну и будущее своих детей

Избиратель

На белиберду похоже. Сами придумали, или где-нибудь в инете накопали?
Но получается, что с истматом вы согласны. А что не так в диамате?
Согласно диамату, основной вопрос философии решается в пользу бытия : бытие первично, сознание вторично. Сознание не существует как самостоятельная реальность, это свойство материи отражать саму себя. Материя находится в постоянном движении и саморазвитии, она вечна и бесконечна, ее развитие происходит по законам диалектики: единства и борьбы противоположностей, перехода количественных изменений в качественные, отрицания отрицания.
Что здесь не так и что вы желаете оспорить? То, что бытие первично? Или законы диалектики, тогда какой конкретно, они все подтверждены фактами.

Если диамат соединить с истматом в плане учения о экономическом базисе ( производительные силы и производственные отношения) и политической надстройке ( идеология и политические институты) поддерживающей интересы господствующего строя, то получится следующее:
Экономический базис определяет надстройку, в тоже время она тоже оказывает большое влияние на него. Общество развивается естественным и закономерным путем от одной общественно-экономической формации к другой. В основе оэф лежит определенный уровень производительных сил (средства производства и люди) и производственных отношений. Рост уровня производительных сил приводит к изменению производственных отношений и смене общественно-экономических формаций и общественно-политического строя (через революцию).

Здесь собралось много подобных вам "знатоков", которые вообще не понимают, о чём МЛФ.
А суть любой теории, как я уже говорил, можно изложить в формате листа А4, остальное всё "лирика". Но Маркс с Энгельсом сделали это вообще в одном предложении:
"В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности." Манифест Коммунистической партии
К.Маркс - Ф.Энгельс (1848) http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto

Ни о какой идеологии , которая по МЛФ лишь часть надстройки, как видите в нём речи нет, всё предельно конкретно и материально, а потом уже подобные вам "знатоки" услышали звон, но не знают про что он.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Июльский

Если мне не изменяет память, то Ленин тоже "не понял" Гегеля, а потому и раздолбал его в пух и прах вслед за Энгельсом.
Нет?
Тогда утешайтесь своим открытием.
Кстати, не вы первый это пытаетесь доказать. До вас многие мыслители пытались Энгельса и Ленина в подобном свете выставить... Чего-то до сих пор это ни у кого не получилось.
В общем, в предмете вы разбираетесь, в отличие от "поизучавших", но вот исходите из ложных предпосылок, а потому и выводы получаются соответствующие.
Тут, либо "установка" сознательная, а потому вы никогда не примите то, что не хотите принимать, либо - добросовестное заблуждение, но опять-таки, все из-за той же "установки", которая не дает выйти "за флажки".

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Может быть "поизучавший" соизволит предположить, хотя бы, что это и есть ИДЕОЛОГИЯ. КОММУНИСТИЧЕСКАЯ. Вот на принципе отмены частной собственности НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА (а не вообще частной собственности) и строится вся идеология.
Буржуазная идеология строится на других принципах. Все просто. Не надо никаких псевдоакадемических рассуждений "поизучавших". Все на уровне счетных палочек. Потому Маркс и писал тот же "Капитал" не для академиков, а для рабочих, чтобы даже малограмотные рабочие все смогли понять (с помощью более образованных, конечно, которые могли пояснить незнакомые термины и иностранные слова).
Нет?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Избиратель

Послушайте, ведь даже если в этой теме посмотреть, то начиная с того, что оказывается вы доверяете именно официальным данным выборов, того что по вашему это "с согласия большинства" "не всем досталось одинаково" , что оказывается это была "контрреволюционная ситуация" т.е. не криминальная революция, а контрреволюция, то есть возврат власти, я уж не говорю про нелогично трактуемые исторические факты, и т.д. достаточно посмотреть нашу переписку, чтобы убедиться, что везде вы оказались в Копенгагене, вам так это выражение понравилось. Но при этом продолжаете хамить в посту к "равному" вам по знанию чири, ни разу не опровергнув "поизучавшего" по существу, поэтому вы сами дали себе определение в посте #2333 .

А в данном случае вы путаете идеологию, которая является лишь частью надстройки, со всей МЛФ. Всё и дело то в том, что МЛФ- это объективно существующие выявленные закономерности, которые порождают субъективную её часть- идеологию, которая является лишь частью надстройки и с помощью другой части этой политической надстройки - институтов, выражает интересы господствующего класса в первую очередь в охране и развитии экономического базиса, соответствующего и породившего данную надстройку. Но большая часть МЛФ -объективна, а субъективный момент- идеология базируется на объективной реальности, в отличие от других учений.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Июльский

Вы, где это прочитали? На ваши упёрные вопросы я дал ответ, что ни официальным, ни (тем более) "альтернативным" у меня доверия нет. Можете перечитать и убедиться.
Ну, все остальное - пурга. Судорожное стремление "сохранить лицо", хотя по "буси-до" вам давно пора делать сепоку - единственный способ "сохранить лицо".
Идеология коммунистическая основана на МЛФ. Это единое целое. Одно без другого существовать не может. Неопровежимо доказанная теория (идеология) - объективна и приобретает свойства аксиомы. Доказано и больше не нуждается в доказательствах.
И "поизучайте", пожалуйста, что такое "объект", а что такое "субъект", чтобы впросак больше не попадать.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Избиратель

я читал, с обоими значит, несогласны))) На 2-3 %.


Вы же знаете, как называется человек, отказывающийся признавать очевидное. Так что рассуждайте уж лучше о футболе.


МЛФ - это философия, которая состоит из объективных закономерностей диалектического материализма и исторического материализма, которые открыты, проанализированы и отражены субъективно , что и порождает коммунистическую идеологию, которая является лишь частью политической надстройки в интересах господствующего класса, в бесклассовом обществе- в интересах всего народа. В буржуазном , феодальном и рабовладельческом обществах также существует идеология, пусть и неосознано, но они также базируются объективно на законах материализма, для своего времени , для своего уровня развития производительных сил, они прогрессивные. Кроме того существует идеология фашизма, нацизма, патернационализма и т.д., выражающие субъективнй взгляд в интересах какого-то класса или группы, например по национальному признаку. То есть идеология- это система идей, а МЛФ, это в первую очередь материалистическая философия, и коммунистический вывод (идеология) из неё. А вот подмена материальной основы и следствий из неё идеологией и приводит к потере материальной основы и в итоге к изменению экономического базиса, причём это скорее происходит вопреки объективным законам развития общества принудительно, что у нас и произошло.

__________________
Долой воров. Верните страну.

cherry

Именно.
За что и был наказан тем, что дело его жизни потерпело позорный крах в 1991 . А он стал неизбежен ещё в 1961 на 22 съезде КПСС .
А решения того съезд были в не малой степени подготовлены ошибками Энгельса и Ленина.

Так что Ильич шарахнул-то по Гегелю, а уничтожил собственную партию.

Впрочем, это, строго говояр, нельзя назвать ошибками , так как ни у Ленина, ни у, тем паче, Энгельса ещё не могло быть знаний, которые человечество достигло к рубежу 20-21 вв.

Они просто не могли увидеть то, что сейчас видим мы: философия Гегеля не имеет ничего общего с философским идеализмом ( по определению того же Ленина!) .

Несмотря даже на то , что сам Гегель , судя по его сочинениям, прилагал максимум усилий, чтобы числиться именно по этому департаменту .
И обманул всех : Маркса, Энгелься, Ленина.
Но уже не может обмануть нас.

Более того , будучи очень набожным, он до конца жизни искал бога. И нашёл-таки его!!!
И произошло это уже лет 200 как тому.
.
Да только, как видите, Июльский, никакой радости от этого открытия. Ни у самого Гегеля , ни у всех попов мира ...

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)