Идеологическая война - Страница 241 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 16.05.2013, 06:11

Цитата:

Сообщение от Июльский

Цитата:

1. А во-вторых непонятно, зачем какая-то нелегальная деятельность?

Не знаю. Это Ленин так безграмотно шутил с депутатами от большевиков и с партией. Он же не "поизучал" марксизм. Откуда ему было знать, как и чего делать, и что "нелегальная деятельность" - фальсификация выборов?

1. Это если легальная невозможна.

cherry · 16.05.2013, 06:18

Цитата:

Сообщение от Июльский

Цитата:

Сообщение от Избиратель

С первым согласен абсолютно. Со вторым частично- в любом случае закончится сменой власти, затем последует передел похищенного и скорее всего опять революционная ситуация. Смена строя- это вообще скорее объективное явление, в соответствии с МЛФ.

Если вы внимательно "поизучали", то несомненно знаете утверждение Ленина, что даже при наличии всех условий (признаков) революционной ситуации, совсем не факт, что революция произойдет. Вот это как раз та самая МЛФ.

.

Ребята, Вы явно путаете два совершенно разноплановых понятия:
- революцию (смена общественного строя)
- революционный переворот (смена господствующих классов).

Так вот в феврале-марте и октябре-ноябре 1917 году были не революции , а революционные перевороты .
Равно как в 1991 -93 гг - не контрреволюции, а контрреволюционные перевороты.

cherry · 16.05.2013, 06:26

Цитата:

Сообщение от Июльский

Е

Цитата:

Времена изменились, и законы и понятия о том, что легально, а что нелегально. Фальсификация выборов и прочая коррупция конечно нелегальна, хоть и выгодна власти, основанной на похищенном капитале. 1. Сейчас наоборот важно добиться легального а нелегальное мешает.

Между прочим, Ленин и не особо рассчитывал на выборы - изначально никакой надежды на честность не было.
2. И сейчас надеяться на честные выборы, чтобы победили КОММУНИСТЫ (подчеркиваю) - абсурд. Даже при соревновании с соглашательскими соц.партиями власть нечестно играет, хотя и договаривается с социалистами о правилах. И буржуазные партии тоже оговаривают условия, но так и норовят друг друга свалить не по правилам.

1. Совершенно пошлая глупость.
Где это в путоспасаемой рашке нелегальное вдруг завелось?
Если, по сути-то денл , нелегального и в царской России не было?

2. Да они не победят ни при каком раскладе. Потому что в России нет ни одной коммунистической партии.
Потому что в России нет ни одного коммуниста, друзья мои.
Если уж начистоту.

cherry · 16.05.2013, 06:36

Цитата:

Сообщение от Июльский

А уж ляпнуть откровенную дурь про то, что 1. власть "нарывается" на революционную ситуацию - шедевр.

И "деваться" есть есть куда. Временных рамок никто не устанавливает.

Буржуи хорошо учатся (еще Ленин заметил), а потому и "загнивание" капитализма" они способны растянуть на очень длительный срок, если с умом подходить будут.

1. Да нет, Июльский, ошибаешься.
Власть не просто нарывается, а она её прямо провоцирует.

Точно так же, как это делало царское правительство ещё 100 лет назад.
Точно так же , как Бурбоны в 18-м веке во Франции.
Как англичане в Америке тогда же...

2. Именно так , Июльский.
Буржуины , в отличие от коммунистической сволочи и прочих компарт-дебилов в СССР, хорошо усвоили уроки Маркса и продлили бытие капитализма на век, если не полтора.

Я тут как-то писал о выступлениях М.Тетчер и Р.Рейгана в начале 80-х. Так из них марксизм пёр только так.
Разные Гайдары, Горби, Яшки и Елбцы и рядом не лежали, хоть и числились в ватажках КПСС

Июльский · 16.05.2013, 11:39

Цитата:

Сообщение от Избиратель

говорите по существу.

А я и говорю по существу. Вам про Фому, а вы начинаете, как на пляже зимой розочки цветут.

Цитата:

Конечно нарывается, и не только наша власть,неосознанно ,но им деваться некуда, законы открытые МЛФ неумолимы.

Так можно было думать до 17-го года, а после - власть прекрасно все осознает. И поэтому УМНО использует все возможности, чтобы НЕ НАРЫВАТЬСЯ.
Законы-то неумолимы, вот только процесс может быть скоротечным или о-о-о-чень длительным.

Цитата:

И поперёд батьки в пекло мы уже лезли, но обоснованно,

Никто никуда не "лез", именно так должно было быть. Индустриальный рывок начался задолго до Гитлера и никак не был связан с необходимостью победить фашизм.

Цитата:

Но вот сейчас именно у нас ещё один неоспоримый аргумент есть для восстановления более прогрессивной формации- это ограбление народа прихватизацией, я думаю, что КПРФ его недостаточно эффективно использует.

Это как "недостаточно использует"? Да только об этом и говорит в разных вариациях. Одно и то же, два десятка лет. Больше-то сказать нечего. А делать ничего не хочется.

Цитата:

PS: рамки устанавливает развитие производительных сил.

И эти рамки не ограничены во времени.

Июльский · 16.05.2013, 12:04

Цитата:

Сообщение от cherry

Большевики, Июльский, не готовили революционную ситуацию .
Потому что просто не могли это делать.

Ошибка. Они систематически это готовили. Работа партии была на это направлена. Используя протекающие процессы - готовить такую ситуацию, при которой революция станет неизбежной. А без этого не было никакого смысла в создании партии.

Цитата:

Эту ситуацию готовят господствующие классы, которым не хватает разума поступиться своими шкурными интересами.

После Октября ума прибавилось.
Революционные же партии не готовят не делают революцию (это - чистой воды авантюра + афера), а готовятся к ней. [/QUOTE]
ГОТОВИТЬСЯ можно сколько угодно. От этого никому ни жарко, ни холодно. И как раз партии "делают" революции, возглавляют их. А иначе это не революция, а просто бунт, который власти быстро подавят.

Июльский · 16.05.2013, 12:08

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Это если легальная невозможна.

Ничего подобного. Ленин и говорил О СОЧЕТАНИИ легальной и нелегальной работы.

Июльский · 16.05.2013, 12:26

Цитата:

Сообщение от cherry

Ребята, Вы явно путаете два совершенно разноплановых понятия:
- революцию (смена общественного строя)
- революционный переворот (смена господствующих классов).

Так вот в феврале-марте и октябре-ноябре 1917 году были не революции , а революционные перевороты .

Смена господствующего класса - смена строя.
В феврале - буржуазная революция, в октябре - пролетарская. В феврале - смена монархии буржуазной республикой. В октябре - смена буржуазной республики республикой Советов.
А вот перевороты могут быть и без смены господствующего класса.
И надо еще более уточнять: социальная революция, а не какая-то другая, типа научно-технической.
К примеру, дворцовый переворот с коренным изменением курса - тоже революция. (революция - коренной переворот, глубокое качественное изменение в развитии).
И то, что те же большевики сначала называли Октябрь переворотом - не противоречит определению революции.

Июльский · 16.05.2013, 12:32

Цитата:

Сообщение от cherry

по сути-то денл , нелегального и в царской России не было?

Нелегальное - запрещенное законом. И этого в царской России было навалом, начиная с декабристов, если говорить о политических движениях.

Цитата:

2. Да они не победят ни при каком раскладе. Потому что в России нет ни одной коммунистической партии.
Потому что в России нет ни одного коммуниста, друзья мои.
Если уж начистоту.

То, что нет коммунистических партий - спорно. Возможно и есть, только еще не заявили о себе.
А вот то, что официальная партия только по названию коммунистическая - факт. К сожалению.

Июльский · 16.05.2013, 12:37

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Да нет, Июльский, ошибаешься.
Власть не просто нарывается, а она её прямо провоцирует.
Точно так же, как это делало царское правительство ещё 100 лет назад.
Точно так же , как Бурбоны в 18-м веке во Франции.
Как англичане в Америке тогда же...

Ни одна власть не провоцирует - она делает то, что должна делать исходя из "инстинкта самосохранения". Теми средствами, которыми располагает. Умная власть - по умному. Глупая власть - по дурному.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Мир - это война .	ИЛЬИЧ	Общение на разные темы	1	07.11.2011 19:48
Идеологическая борьба с гопниками	Редуктор	Акции протеста в России	7	22.07.2011 15:14
Эффективная идеологическая работа – важнейшее условие достижения программных задач партии	Admin	Постановления и документы КПРФ	0	04.07.2010 01:55