Июльский

Бывает. Не расстраивайтесь.

Естественно. Ведь он начинал писать об империализме, но материала у него еще не было для окончательных выводов. Ленин в этом плане развил учение Маркса.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Избиратель

Самое забавное, что все эти "знакомые" , потом эту ссылочку на не совсем понятно, существующее ли в реале письмо передрали.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EB%...E7%E0%F6%E8%FF
"...Впервые слово «глобализация» (в значении «интенсивная международная торговля») употреблял Карл Маркс, который в одном из писем Энгельсу конца 1850-х гг. писал: «Теперь мировой рынок существует на самом деле. С выходом Калифорнии и Японии на мировой рынок глобализация свершилась» ( Аттали Ж. Карл Маркс. Мировой дух. М., 2008, с.192)"

__________________
Долой воров. Верните страну.

Июльский

Самое забавное, что эту же фразу дублируют "коммунистические" сайты уже без всяких ссылок. А письмо Маркса так нигде и не проявляется.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Избиратель

Суть не в этом, а в том, что Маркс предвидел , как бы он не называл, ныне происходящие "глобальные процессы". Которые как раз и ограничивают время, поскольку производительные силы развиваются и по мере развития неизбежно вступают в противоречия с устаревающими производственными отношениями.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Июльский

Да ничего не ограничивают. При любом предвидении. Энгельс задолго до ПМВ предсказал что она будет и из-за чего. и даже предвидел, что окончится все это революциями, но не мог (и никто не может) даже предположительно связать это с временными рамками - слишком много факторов влияющих.
Классики утверждают, что империализм - последняя стадия капитализма, но никто не осмелится увязывать это с временными рамками. Этот процесс может длится неопределенно долго, а может "взорваться" в один момент. И введенное в оборот выражение "загнивающий капитализм" в принципе правильное. "Гниение" процесс длительный. Но то, что гниющее болото обязательно высохнет - никто не сомневается. А гнить он может очень долго и, несмотря на свою отвратительность, даже приносить пользу (газ, торф ...)

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Избиратель

Так вы предлагаете их ускорить? Дело то в том, что процессы объективные, они в базисе происходят и даже не зависят от надстройки. Другое дело - что у нас уже принудительно более прогрессивный строй был, а потом его сломали, но почти всех ограбили, вот для того, чтобы капитал вернуть, надо вернуть строй, это нужно субъективно надстройку поменять, выборным путём, а не ждать революционную ситуацию, а надстройка поменяет базис обратно, тем более, что общество вступает в постиндустриальную эпоху, поэтому существовавший строй с общим капиталом и есть своевременный, а отход от него большая ошибка и победа криминала.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Июльский

У.. как все запущено...
Не бывает в истории ничего "принудительного", случайного, бывает ускорение или замедление процессов в силу каких-то факторов. Даже бывает временный регресс в развитии, но история движется только в одном направлении. "Принудительно" может быть только один вариант - ядерная война с уничтожением всего человечества и прекращением его существования.
Так что предпосылки к революции в России были обусловлены ходом исторического развития и именно в ней только могла революция такая произойти.
Классики т не расценивали всерьез Россию, как площадку для пролетарской революции, поскольку пролетариата в ней еще и не было. Делались предположения, что ускоренный рост пролетариата должен обострить классовые противоречия в отсталой монархической России, но основной упор был на Запад.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Избиратель

Так по вашему и 1991 год- не принудителен и не случаен. Конечно не случаен, но принудителен. Революция 1917 рассматривалась как буржуазная, в смысле свержение самодержавия и переход к частному капитализму. У Маркса вообще такой строй, как социализм не рассматривается. Социализм- это не ОЭФ - а социальное устройство. Но поскольку наиболее прогрессивным Маркс рассматривал именно коммунизм, потому и была попытка перехода в него. Но затем был введён НЭП, поскольку по-видимому переход к общей собственности посчитали преждевременным. Поскольку пришлось учитывать геополитическое положение СССР с ресурсной базой и то, к чему НЭП привёл, и возникшего очевидного противника германский фашизм, Сталину пришлось построить не побоюсь этого слова тоталитарное общество, может быть не столько тоталитарное, сколько сплочённое одной идеей социальной справедливости, с общим капиталом и доминированием надстройки над базисом, более прогрессивную ОЭФ по Марксу, но принудительно, то есть не в результате ещё только начинающихся складываться противоречий в базисе, а путём изменения надстройки и с помощью неё принудительно базиса. Но парадокс в том, что когда развитие производительных сил человечества уже достигло постиндустриального момента, когда по сути именно такие, как в СССР были производственные отношения наиболее подходят производительным силам, кучка ворья решила проиграть холодную войну и отыграть назад, чтобы нажиться лично. Страна превратилась в сырьевой придаток мировой экономики. А поскольку в мировой экономике в связи с развитием производительных сил, и как следствие за этим сокращением рабочих мест, что ведёт не только обнищанию большинства населения, но и покупательной его способности, наблюдается спад и рецессия, то сырьевые страны соответственно также оказываются в копенгагене. Вот примерно так лично я на это смотрю. Но ещё больше меня конечно возмущает, что кучка ворья решила передать нашу собственность очень немногочисленному "некому классу", который с моей точки зрения вовсе не олицетворяет добродетельных членов общества, а наоборот занимается только выводом несправедливо присвоенных капиталов и защитой наворованного путём превращения надстройки в коррумпированную защиту наворованного.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Июльский

Все. Сливай воду, суши весла.
Масло масляное, вода водяная, а бред бредовый.
Еще не чище. Полный отпад.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

RedCAT

Это все верно, если "либеральные идеи" в вашем понимании не пересекаются с либерализмом: идеей всевластия и бесконтрольности капитала.