Александр Степанов

Надо же, либерасткий умник заскочил к нам на форум и давай нас "глупеньких; коммуняк" учить уму-рузуму, Обычно я таких ублюдков отсылаю сюда, но так и быть отвечу своим "заскорузлым" умишком.=))) Здесь трудно не согласится, так как от слова и его точного определения многое зависит.

Бесспорно.

Именно так.

В чем же их мутность? Просто эти определения пока что вами не раскрыты, а как определения и базовая точка отсчета они чень даже конкретны.

Сталин выстроил не свою систему, и не свое понимание, а стройную систему, работоспособную именно на первой стадии коммунизма и с учетом марксистко-ленинской теории, то есть развил ее из теории, применил на практике. Это нормально. Любая теория требует практических опытов и экспиремента, чтоб получить достоверный результат. А теория, закрепленная на практике превращается в науку, которая, кстати, не становится догмой от этого, а постоянно равивается и дополняется.

Случается и так. Насчет Хрущева и всех остальных лидеров нашего государства - верное суждение, но это не значит, что теория марксизма-ленинзма-сталинизма не верна, просто Сталин в связи с ограниченностью человеческой жизни не довел свой практический опыт до логического конца, целью которого являлось построение коммунизма, причем бесповоротно и окончательно. а для этого необходимо планомерно освобождаться от капиталистических признаков по мере развития общества с параллельным воспитанием человека будущего, созидателя, а не потреблядя. Вы случаем, к коим себя относите? Хотя можете не говорить, я ответ уже предполагаю, так как читал ваш пост ниже.=)))

Это безусловно.

Да нет, это вы либерасты делаете из этого предателя и изменника Родины идола для поклонения и прочите этому маленькому уродцу нимб Сталина. Сегодня много об этом разговоров идет, что пукин является вторым Сталиным, хотя по факту этот Пукин сегодня без разрешения управителей мира сего, жидомаснских кланов, даже пукнуть не могет.

Я бы с вами может еще и согласился, если б Путин принял нашу программу к исполнению и начал претворять ее в полной мере, отказавшись при этом всех своих привилегий и, наконец-то, начал впахивать, как раб на галерах=))) для пользы народа. а не группки местных олигархических кланов. Тогда народ, возможно, и снизошел бы до его прощения за безцельнопрожитые годы, напрасные человеческие жертвы, а также шалости этого политического гнома в 90=е годы.

Решение же Обамы по Сирии. не надо связывать с именем Путина. Просто Обама и США сегодня находится в двойственном положении: и хочется, и колется, и Нюрнберг им не только снится, но и грезится наяву. Так что предложение Путина для Обамы явилось спасительной соломинкой в этой сомнительной ситуации, но еще ничего не закончилось и америкоские войска и флот находятся в шаговой доступности до Сирии. Геополитика сложноая штука, но руководят ей явно не политики такого масштаба, как Обама и Путин, есть скрытые от посторонних глаз кукловоды.=)))

А вот посылать меня на либерастные сайты не надо, а то я вас сам пошлю туда, куда вы уже, наверно, сходили.=)))

Да вы что? Кто бы мне это говорил? Либераст ублюдочный меня еще жизни учить будет?

Сложится революционная ситуация, и вы удивитесь силе и гневу народа во главе с КПРФ, если успеете, естественно, так что не надо кликать беду на свою бестолковую голову.=)))

Доля истины есть, но не коммунистам, не надо обобщать, а предателям в руководстве партии, которые к коммунистам никакого отношения не имеют.

Я вам также советую историю подучить, можно и недавнюю, лет эдак за сто, сто двадцать назад и последующий период, а также с диаматом познакомиться, да и теорию марксизма-ленинзма подтянуть.

Ну это само собой, мы постоянно на этом настаиваем, спасая ваши задницы от гнева народного. То что заработано в стране, должно в собственную страну и вкладывать, а также и у капиталистов других стран кусочек урвать для своей страны к плохому не относится, а только нам всем на пользу.

Ну, а на остальное Алеск55 вам достойно ответит. Он могет.=)))

Александр Степанов

Алекс, а я отчего-то, этого товарисча, не считаю товарищем, тем более уважаемым. Я считаю его скользким и гадким типом, засланным казачком, и доверия у меня к нему от чего-то - ноль.

Alex55

Общественная - в отличие частной, то есть от права владения средствами производства частных лиц, групп, кланов, классов. Функция экономического управления, необходимая в любом современном обществе, при общественной собственности осуществляется от имени всего общества (владельца) уполномоченными обществом институтами по утверждённым обществом правилам, исключающим частный произвол, и под контролем общества.
Насчёт эксплуатации - действительно это понятие приобретает конкретность только в контексте права собственности. Если собственник - общество, тогда "все эксплуатируют всех", ни у кого нет частного права присваивать прибавочный продукт. Экономическое законодательство оттачивают, правоохранительные органы, журналистика, общественность обязаны и имеют право следить, чтобы не было злоупотреблений властными полномочиями.
Так было в СССР до 1985 года.
Сталин - не господь бог, и в одиночку ничего бы выстроить не мог. Сталин опирался на марксистсско-ленинские представления об общественных закономерностях и ценностных приоритетов, вокруг этой идеологии и сплачивался народ. Под эту идеологию возвышались в СССР лучшие национальные традиции и вытеснялись нелучшие.
Лёгкость мысли - необыкновенная. Это вы на форум приходите и начинаете чушь городить. В советской системе власти , отстроенной под руководством Сталина, не всё так просто. Так что не надо тратить чужое время на разбор вашей чуши о делах Хрущёва.
Постсоветский заказ - отвлекать от катастройщиков, и Вы этот заказ упорно выполняете.
Дела Хрущёва неоднозначны, были глупости, были ошибки, но социалистическое строительство продолжалось, а ошибки рано или поздно поправляли. Фатальных ошибок не было.
Как видим, исказив исторические реалии, Вы приходите к тем выводам, которые заказаны для отмывания катастройщиков.
Правильно. Такая система и выстраивалась в СССР не Лениным, Сталиным, Хрущёвым, Брежневым, Андроповым, Черненко, а под их руководством - сознательными людьми.
Любое фундаментальное понятие современной мне советской эпохи я могу истолковать с той степенью ясности, которая удовлетворяла советское общество и удовлетворит сегодняшних граждан.
Конечно, оттачивать понятия и определения необходимо постоянно, когда противники социализма под них подкапываются и извращают.
Сдали Югославию. Сдали Ирак, Сдали Ливию. Добрый Путин позволил злому Медведеву переименовать милицию в полицию, чему предшествовала долгая работа ангажированных тележурналистов (либералов? великодержавников? православных?) по дискредитации образа советской милиции.
Путин позволил нечестному Сердюкову сделать что-то нехорошее на поприще обороны страны. И никак не разберётся, то ли это действительно что-то нехорошее, то ли оно к лучшему для запутинцев.
У Вас искажённая картина реальности. У вас идеологии сами по себе, люди сами по себе, страна сама по себе, законы сами по себе. Вот и вылезает, что "идеология не смогла себя защитить". Это написано русскими словами, но не по-русски.
Хорошие итоги подводите Вы с Ктасоновым путинскому 13-летию. Думаете, мы тут совсем уже обеспамятели.
Понимаю, см.выше
Ваши частные небылицы подозрительно совпадают с путинскими. Коммунистическое - не трожьте, если не понимаете.

Первая фраза подкупает. Коммунисты именно так на мир и смотрят - каков он есть, и каким может быть, если люди правильно осознАют свои общностные интересы. Но следующие ваши суждения несерьёзны и хаотичны. Беспредел РЕАЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩИХ запутинских сил никак не расщепить на отдельные беспределы либералов, великодержавников и православных. Они просто распределяют роли и дурачат народ.
Только равноправие, только ограничение прав собственников, чтобы не могли навязывать народу свои коммерческие правила, свою идеологию купи-продай-потреби, своё неуважение к людям и к исторической правде...
PS
http://www.kprf.org/showthread.php?p=422980#post422980
http://www.kprf.org/showthread.php?p=422895#post422895
http://www.kprf.org/showthread.php?p=422881#post422881

славентий

ну - у - у по себе всех не судите

ничего так, прикольная ваша домашняя страница
товарисч а вы не находите странным что - определение должен раскрывать я а не те кто его создавал , а ?

может мне есчё за вас - коммунистов социалистов - Капитал, заново переписать ?

раскрывать свои - определения должны сами - социалисты коммунисты

но вы то напрочь не понимаете о чём речь ведёте, во что верите , и поэтому сильно затрудняетесь вразумительно - объяснить, раскрыть
вы не понимаете что пишите, если бы была стройная система то в 1991 году - она быв не была развалена - либералами демократами
а у коммунистов при Сталине не было чёткого Марксистского плана , они шарахались в крайности, от частной собственности при НЭПе до последующего запрета на частную собственность

то есть действовали не по плану а методом научного тыка, на свой страх и риск
по вашей логике - Марксизм был написан только для одного Сталина

а все остальные - коммунисты эту теорию напрочь не понимали, кто в лес кто по дрова

ну и зачем такая теория - Марксизма которую все коммунисты кроме Сталина не понимали ?

да вы что

коммунисты запретили в СССР - наркотик алкоголь ?
вы сами употребляете - наркотик алкоголь, втягиваете своим примером друзей и знакомых в мир - наркоты ?
и каик вам не стыдно ?

с чьей молчаливой поддержки одобрения - либералы демократы развалили Россию в начале 1990 - х ? правильно, с молчаливого согласия - коммунистов

с чьего согласия - либералы демократы вывозили награбленное из России ? правильно с молчаливого бездействия коммунистов

так что прежде чем обвинять Путмна, из своего глаза поленце ытащите
вы считать умеете, сколько в думе депутатов, или по вашему за всех депутатов решает всё в думе один Путин ?

по вашей логике Путин и за всех - коммунистов решение принимает

тогда что - коммунисты вообще делают в думе ?

что бы принимать вашу программу - делайте так что бы люди вам верили и выбирали - коммунистов а не - либералов демократов русофобов
тогда и будете принимать законы которые считаете правильными

а кто им предъявит обвинение - коммунисты которые даже свою собственную идеологию не смогли защитить в начале 90 - х ?
зря, если коммунисты не поддержат народ то рискуют вообще вылететь из политики

оно вам надо ?
коммунистическая культура как она есть . без прикрас

самокритика это похвально, одобряю

ну да, а кто же вас ещё жизни научит
сложится то она скорее всего сложится но уже похоже без коммунистов

где выступления коммунистов за смену конституции Росси
что то не слыхать ?

Кургиняна Сергея слышно, Евгения Фёдорова слышно,Николая Старикова слышно



а коммунистов не слыхать и не видать
а не многовато предателей для одной партии ?

и почему пртия не очистила себя от - предателей до того как они сами её не развалили и партию и Россию

почему партия допустила такое воспитание от которого - коммунисты переродились на либералов

нюх партия потеряла ?

а где гарантия что и сейчас в - коммунистической партии нет предателей которые опять перебегут к - либералам демократам ?

то есть вам нравится наступать на одни и те же грабли

на счёт - бреда. ахинеи глубоковерующего христианина Гегеля ,. под названием - диалектический материализм , почитайте здесь

http://www.kprf.org/showthread-t_19293.html

а вот кто из нас - засланный казачёк. провокатор, енто рассудит - народ и время
я согласен что нужна, но давайте для начала определимся

в определении - социализма. ничего не сказано о запрете на частную собственность оно же о запрете прав частного лица на предметы труда и хозяйства

или напишите своими словами - должны быть запрещены - права частного лица на предметы труда и хозяйства в - социализме или нет

или напишите определение где об этом конкретно говорится
как гарантировать что бы - от имени всего общество не - выродилось - в свой карман ?

в СССР были специальные магазины для - партийных работников

народ это сильно раздражало, деление на касты свои и не свои

возможно но это не гарантирует что - прибыль будет по уму использована так называемыми - избранниками народа

в СССР часто были ограничения на зарплату и многие говорили - а зачем мне лучше и больше работать если мне всё равно больше не заплатят, не повысят зарплату ?
а я и не писал что он всё сделал один
да ладно вы ещё расскажите что - хрущев Крым не откалывал от России и не обливал Сталина грязью

и социалистическое строительство так успешно продолжалось что аж - 1991 году и закончилось, верно ?
http://khruschov.at.ua/publ/stati/eh...lizma/3-1-0-87

то есть вы до сих пор не понимаете что - эта система рухнула в начале 90 - х , верно ?
истолковывают религию, а науку или признают и действуют по её законам . правилам или опровергают

и никакой мичстикики
вот и начните с себя. напишите какое по вашему должно быть определение социализма , а люди будут искать в вашем определение слабые стороны
да вы что. а великий Русский народ где был , пивко попивал у телевизора ?

а комунисты где были ? вот то не пьянствовать надо а думать кого выбирают в депутаты

и что то с вашей памятью стало, помните только Путина и Медведева
а о - 450 депутатах , законодателях подзабыли. чего так ?

вы определитесь - если всё решают Путин с Медведевым то - зачем нужны 450 депутатов
а если - депутаты всётаки что то решают что - чего вы все их действия валите на Путина ?

ну если конкретно придераться к словам то уточню - коммунисты не защитили свлю идеологию которую сами не придумывали
опять всех в одну кучу валите

ну тогда ответьте на вопрос почему - большинство народа поддерживает Путина а не вас коммунистов ?
и не только с Путинскими, много людей Русских так же думают

а что мне трогать сам разберусь
если бы коммунисты так думали то не покланялись бы - небылицам глубоко верующего христианина Гегеля
вы думаете что народ забыл как - с молчаливого согласия коммунистов - либералы демократы развалили Россию на части ?

а вы вместо того что бы объединять - коммунистов православных венликодержавников за интересы России, упираетесь и хотите отколоть коммунистов от общего дела

типа - моя хата с краю ничего не знаю
с молчаливого согласия, поддержки коммунистов

Александр Степанов

Неужто ошибся?, странно, но на коммуниста вы явно не тянете.

Я рад, что вам понравилось, специальная заготовка для либерастов, у вас же это модно, так что всегда пожалуйста, можно еще дальше послать, но там вам явно будет не в кайф.=)))

Определение должно быть кратким, ясным, четким, а не расплывчатым, как обычно рассусоливают вам подобные. К примеру, Вор - это вор, то бишь человек, который присваивает не свое.

Капитал Маркса - это вообще-то фундаментальный труд о капиталистической системе и в определение никак не укладывается.


Так с нашими определениями все ясно и понятно, к примеру - капиталист - это вор, живующий за счет присвоения результатов чужого труда, а если он вор, то должен сидеть в тюрьме. Это вы начинаете пространные оправдательные объяснения вашей воровской сущности давать, а у нас все кратко и ясно - если вор, то милости просим на нары.=)))


Мы-то понимаем о чем ведем речь - об освобождении раба от рабства, а вы как раз пытаетесь объяснить рабу, что рабство - это благо для раба.


Очень даже понимаю. Любой стройную систему можно сломать, даже ваш сраный капитализм, который насчитывает уже более пары сотен лет, давно начал трещать по швам, не продержавшись и ста лет - переодические мировые войны, локальные конфликты, кризисы - это ваша нутро и настоящая реальность, вы же не можете сами прожить, вам обязательно нужно кого-нибудь сожрать, да ваша система прям вампир какой-то, не только людей и самого себя изнечтожает, да и землей-матушкой готов пожертвовать ради призрачного золотого тельца. Да вы просто дурачки неразумные.


Ну а вы что хотели? дело новое и неизведанное, ведь человек впервые за несколько тысячелетий стал освобождаться от рабства, так что считайте, что мы учились только ходить, и ведь неплохо получалось, но так как мы были юны, то еще не обладали выработавшимся имунитетом от вирусных болезней, да и грязи еще было немерено, вроде вас, так что подхватить болезнь было элементарно, вот и приболели слегка, но всякой болезни когда-нибудь приходит конец, ведь идея освобождения от рабства еще не убита. Вам явно это не под силу, да к тому же вы сами очень и очень хворы, и чем вы больнее, тем мы здоровее.


Да нет, это вы просто придуряетсь. Библия вроде бы тоже одна, но существует множество различных течений и ее толкований. А марксизм - это новая, причем не опробированная теория об освобождении раба от рабства, так что здесь также множество толкователей существует, в особенности среди либерастов, которым ой как не хочется расставаться со сладкой жизнью за счет других.


Ну, допустим, придумали алкоголь и наркотик не капиталисты, и тем более не коммунисты, эти вещи за долго до этого возникли, но вот культивированием этих слабостей человека особенно ярко начали заниматься именно либерасты. В СССР о наркомании и наркотиках, до прихода либерастов практически не слыхивали, да и алкоголь употребляли в основном по праздникам, причем нормальный, а не сурагатный, некогда, знаете ли было, все были при деле, и бездельем не маялись, а для больных алкоголизмом специальные принудительные учреждения были, ЛТП назывались, не было тогда вседозволенности либерасткой, безысходностью люди также не страдали, жили просто, работали и радовались жизни, не было тогда беспросвета сегодняшнего.

А что не так? Марина Солье, Виктор Илюхин, подполковник Буданов, Квачков, можно перечислять и перечислять список жертв, которые обличали этого гномика, а я хоть многих фактов и не знал, но для меня главным был всегда тот факт, что этого никчемного человечка в кресло президента усадили людишки олигархического капитала, причем даже не нашего, наши это так, шестерки.

Ну, мы-то точно не причастны к развалу страны, к тому же откуда рядовой коммунист, да и простой гражданин мог знать всю вашу либерасткую гнусность подковерных игр, так что не надо трындеть на этот счет А равзвал СССР вообше четверка моральных уродов решила сделать без согласия людей, а затем для закрепления еще и парламент из пушечных орудий расстреляли в 93 -м, а заоодно и множество народу положили выстрелами в спину из снайперских винтовок. Так что чья бы корова мычала, а ваша либерасткое хайло молчало бы. Вы лучше до греха не доводите. Хотя что объяснять глупому либерасту, один фиг не поймет, а народ разозлите до предела, он и без нас вас на ленточки порвет.=))) У вас сегодня одно спасение - в срочном порядке менять обличье и менять окрас, а это вам не привыкать, как я думаю.


Считать умею, писать умею, да и мозгом бог не обидел, а вот насчет Путина, то он именно для этого и сотворил свою вертикаль власти, чтоб самолично принимать любые решения единолично. Египетские фараоны по сравнению с его властными полномочиями, так вообще были на уровне рабов. А вот основные решения за Путина принимают жидомасонские кланы.

Так коммунисты единственные, кто противостят этой либерасткой хрени, но, к сожалению, у них силенок пока маловато.

Так давайте тогда действовать по-честному, и люди моментально поймут, кто ж их все это время так нагло обманывает, но для подлеца и труса честность равносильно гибели, поэтому он всегда лжет, действует исподтишка и со спины.

А кто фашистам в Нюрнберге предъявлял обвинения? Явно главными инициаторами были не коммунисты, а мировое сообщество. Мы сделали свое дело и наголову разбили фашизм, в процессе же выступали в основном свидетелями зверств фашизма, мы же не в СССР устроили судилище над этими нелюдями?

Так мы-то как раз народ всегда и во всем поддерживаем, трудовой народ, а вы по факту являетесь врагами трудового народа, так что на наш счет можете не переживать, о себе подумайте.

Вполне заслуженное обращение к подобным. как вы, челам. А если вы на ублюдочный обиделись, то что вы скажите на тот счет?, что вас Советская Родина ростила, холила, обучала и лелеела, а вы, как ублюдок незаконнорожденный только ядом Родину-мать поливаете. Ублюдки, чессно слово.

Ну только ни либераст, энтих я вообще презираю и не перевариваю.

Ну это ваше частное мнение, у меня этот счет противоположное.


Да прям на самой главной трибуне страны мы об этом говорим, а Кургинян со Стариковым еще те темные лошадки, да и мелковатая у них весовая категория против нас.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=

Ну по сравнению со всей партией немного, но все из высшего эшелона, а мы. коммунисты, по сравнению с либерастами, вообще-то с уважением относимся к партийной дисциплине, а перекрасившегося хамелеона бывает трудно отличить в зарослях, а дЕРьма, к сожалению в природе предостаточно, да и пороки человеческие культивировались тысячелетиями, так что в одночасье от них трудно избавится.

Ну я вообще-то попроще, чем Гегель, и даже чем хитрожопый либераст, просто для меня совершенно отчетливо существуют понятия, что такое хорошо, и что такое плохо, так вот хорошо определятся преобладанием этого хорошо над плохо, и наоборт соотвественно. Так устроит вас по-гегелевски? А вот по-либерастки, так это, чем больше плохо для других, тем либерасту лучше.=)))

Ессно.=))) Я не против.

Ну, а дальше уже с Алексом55 разбирайтесь, он поопытнее меня будет.

Alex55

Я готов вместе с Вами разобрать по главным пунктам наши с Вами позиции и разногласия. Но только при условии, что мы оба будем краткими и за один раз не будем обсуждать более одного пункта. Можно начать, например, с определения социализма. Не отвлекаясь на многословные споры с другими участниками.
Чтобы ваши и мои сообщения оставались читабельны для нас обоих и для других - форум всё-таки. Чтобы не расширять фронт дискуссии и получить в итоге картину разногласий.
А сейчас из всего, написанного Вами, отвечу на один характерный пункт: в СССР мы все были коммунистами (по убеждениям), кроме его немногочисленных внутренних врагов. Так что пенять на коммунистов - это пенять на весь народ. Другое дело, что ПРЯМАЯ вина за катастройку, а не домыслы, по моим представлениям ложится на конкретных лиц из руководства КПСС и других, и на некоторые госструктуры. Разрушение СССР, его причины и механизмы - это тоже ОТДЕЛЬНЫЙ вопрос, по которому нужно сопоставлять позиции.
Если принимаете моё предложение - обстоятельно, серьёзно, доказательно и без многословия обсудить пункт за пунктом, напишите, пожалуйста, публичное короткое согласие. И будем соблюдать оба этот порядок. Надеюсь, ничего плохого Вы в моём предложении не усматриваете.
Приношу извинения за свои невежливые выпады в адрес оппонента.
Прошу уважаемых участников форума соблюдать в интересах истины корректный тон и не давать оскорбительных комментариев.
PS
http://www.kprf.org/showthread.php?p=423741#post423741

Июльский

Итог такого "слития в горестном экстазе" вам, естественно, известен. И вы это одобряете, а иначе не призывали бы к такому противоестественному союзу.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Марксизм - не сборник маразматических определений, а потому и не отрицал никогда частной собственности. Марксизм говорит о собственности на средства производства и про орудия труда.
Что-то прояснилось или надо разжевать такому знатоку, как вы?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Alex55

Вопросы самоидентификации людей в нынешнем обществе, которое и обществом назвать трудно, не столь однозначны, как в дореволюционные и в советские послевоенные времена до катастройки.
Поэтому не нужно с таким многозначительным нажимом проводить здесь исторические параллели и перпендикуляры :-)
PS
http://www.kprf.org/showthread.php?p=423741#post423741
http://www.kprf.org/showthread.php?p=422980#post422980
http://www.kprf.org/showthread.php?p=422895#post422895
http://www.kprf.org/showthread.php?p=422881#post422881

Александр Степанов

С удовольствием понаблюдаю за вашим поединком, обещаю, что встревать не буду, мне это будет очень интересно с познавательной точки зрения, да и портяночный формат, который на данном форуме обычно применяется действительно тяжеловат для восприятия.