Июльский

В политике нет "самоидентификации людей". Есть только политические (идеологические) интересы.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Alex55

Если Вы не поняли, что такое самоидентификация людей в данном контексте, задавайте вопросы. А если поняли, то зачем отрицать очевидное?
На ответе не настаиваю, спасибо.
PS
Предложение для участника Славентий
http://www.kprf.org/showthread.php?p=423741#post423741
http://www.kprf.org/showthread.php?p=422980#post422980
http://www.kprf.org/showthread.php?p=422895#post422895
http://www.kprf.org/showthread.php?p=422881#post422881

Александр Степанов

Алекс, так вы считаете ошибочным решение КПРФ присутствие в такой власти? Разъясните свое мнение на этот счет.

Июльский

В переносном смысле надо писать в кавычках. Без них понятие "самоидентификация" - имеет одно значение.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Alex55

Отсебятина - не аргумент для оппонента (С)

Июльский

А я и не рассчитываю, что вы воспримите мои аргументы, немного зная вас.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Alex55

На мой взгляд этот вопрос совершенно ясен, и двух мнений быть не должно.
Существует (и у коммунистов, и у антикоммунистов) иерархия целей. Есть цели высшего порядка (стратегические), а есть цели тактические.
Присутствие в буржуазной власти коммунистов оправдано лишь тогда, когда такое присутствие не заставляет коммунистов изменять своим стратегическим целям.

Характеристика нынешней ситуации.
Стратегические цели нынешней власти не отвечают стратегическим интересам народа, причём не только в коммунистическом понимании интересов, но и в общечеловеческом гуманистическом. Фундаментальное неравноправие. Социал-дарвинизм де-факто, культивирование недружественности, хаотизация.
В настоящее время основным оружием для удержания нынешней власти является не огнестрельное, а информационное. Информационно-психологическое, большой разрушительной силы.
Присутствие коммунистов в такой власти, в которой решающий перевес имеют антикоммунисты, - это тактическая цель. Стратегическая - изменение общественных отношений с буржуазных на социалистические.
Тактическая логика.
Если коммунисты могут использовать своё присутствие во власти для противодействия ИП-оружию - надо присутствовать однозначно. Если наоборот антикоммунисты умело используют присутствие коммунистов во власти, чтобы навязывать им капитулянтскую тактику, отказ от стратегической пропаганды, соучастие в хаотизации, маргинализацию здоровых сил, - тогда к присутствию во власти коммунистов остальным коммунистам нужно относиться весьма сдержанно, чтобы не сказать критически. Как к правилам хорошего тона с информационным противником, не более того. При этом самостоятельно в рамках закона необходимо осуществлять стратегическую пропаганду.
Учитывая быстропеременную лавирующую тактику манипуляторов и не очень здравое состояние общественного сознания.
Если, допустим, некие не-коммунисты стали бы делать реальные, а не мнимые шаги в направлении социалистических изменений, например, отказались бы от применения информационно-психологического оружия против общества, поставили бы это оружие вне закона, пошли бы на добросовестное общественное обсуждение социально-экономических приоритетов, то можно идти с такими даже на долгосрочную коалицию.
PS
Предложение для участника Славентий
http://www.kprf.org/showthread.php?p=423741#post423741
http://www.kprf.org/showthread.php?p=422980#post422980
http://www.kprf.org/showthread.php?p=422895#post422895
http://www.kprf.org/showthread.php?p=422881#post422881

Александр Степанов

Так мне кажется, что КПРФ двигается именно в этом направлении, ставя тактические цели для решения впоследствии главной стратегической задачи - восстановление коммунистического развития общества, прерванного контрреволюционным переворотом 91 года. Но психологическая война ведется противником пока что с перевесом в средствах информационного оружия. Людям капитально промывают мозг через СМИ, в школах, на работе, в повседневной жизни, а для работы с каждым гражданином в отдельности у нас, к сожалению, силенок маловато. Пока что есть информационное пространство в виде инета, но это пространство охватывает ограниченное число заинтересованных лиц с устойчивой политической позицией, включая и наших врагов.
Я так думаю, что перевес у КПРФ окажется тогда, когда в стране станет совсем дерьмого и это немного напрягает, так как тогда, когда станет совсем плохо, ситуация может стать не контролируемой.

Alex55

Да, официально и в некоторые моменты - именно так. А в пиковые моменты - выборов президентов и госдум - стратегические вопросы превращаются в мёртвые штампы и куда-то надолго уходят. От неумения, от неуверенности в аргументах, от хорошего тона ли... Да и публичный форум КПРФ закрыли неспроста.
Моих (теоретических) силёнок достаточно, чтобы распутывать запутанное. И Ваших, наверное, тоже. Но публичной интернет-площадки, где мы могли бы применить свои силёнки, не опасаясь, что её модераторы подыграют распоясавшимся противникам, у партии практически нет.
В итоге коммунисты вроде бы сами устраивают режим наибольшего благоприятствования антикоммунистам.
Закрытые избыточно-информационные "пространства" для того и создаются, чтобы охватывать ограниченные количества лиц и нейтрализовывать неугодных. Нужен ХОТЯ БЫ ОДИН форум, публичный как всероссийская газета, с хорошими комиссарами и авторитетными арбитрами. А у нас под дуду власти каждый райончик заводит свой сайт, и силёнок на это хватает. Общий же форум почил в бозе.
Я думаю, тёзка, что это у Вас капитуляция. Не на то Вы обращаете внимание соратников, на что следовало бы.PS
Предложение для участника Славентий
http://www.kprf.org/showthread.php?p=423741#post423741
http://www.kprf.org/showthread.php?p=422980#post422980
http://www.kprf.org/showthread.php?p=422895#post422895
http://www.kprf.org/showthread.php?p=422881#post422881

Александр Степанов

Я тоже это заметил, что в 11 году шанс был упущен, а следом, уже как следствие, продули и президенство. И с форумами я согласен, но форум, даже публичный - это очень маленькая площадка и охватывает довольно малое количество людей, недоразвито еще наше общество до ай-пи технологий, именно поэтому я и делую ставку на дурость правителей, когда люди стонать начнут уже хором, а не по одиночке, как сегодня. Наше же руководство, видимо, также ожидает такого момента, так называемой назревшей революционной ситуации, когда низы не хотят, а верхи ни хрена не могут, так что ни фига я не капитулировал, просто я исхожу из реалий и возможностей.