славентий

ну уж нет , вы сами напросились по шагам и конкретно, в тень уводить беседу не будем

вы поднимете что - обобщение и определение это разные понятия ?

мы выяснили что это - ваше определение, понимание социализма

http://slovari.yandex.ru/воспроизвод...спроизводство/

вы понимаете что - переходный период и воспроизводство это разные понятия ?
в каком законе, ссылка где ?
вообще то - задача социализма - ликвидировать частную собственность

о каких таких - разрешениях и не разрешениях частной собственности речь ведёте

а вот енту информацию не хотите приобщить и обобщить ?

о чём и сообщалось на -
http://ru.wikipedia.org/wiki/Конституция_СССР_1936_года

вы сами захотели вести беседу конкретно по шагам и сами же пытаетесь спрятать своё непонимание за мутными формулировками

не хорошо как то получается не находите ?

Июльский

Это кто вам сказал? В каком документе прописано? Какой классик марксизма вам это на ушко шепнул? Ссылку, пожалуйста.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

славентий

а вы не пробовали читать тему ? попробуйте не пожалеете

http://www.kprf.org/showpost-p_42474...ount_2535.html

Игорь Голаев

Хрущев уничтожал Сталинскую интеллигенцию, так же как он уничтожил дело Сталина развенчав его культ личности.
Солженицин - это плод хрущевского развенчания культа личности.
Сталинская интеллигенция никогда бы не подняла меч на Сталина, как это сделал Хрущев.
Здесь была первая идеологическая ошибка. Был взят совсем иной курс.
Вторая ошибка - это догматическое и атеистическое понимание философского материализма, а также диалектического материализма.
Догматизм уничтожает диалектический материализм.

И сегодня в коммунистических рядах догматическое и атеистическое понимание диалектического материализма. Такое понимание невозможно реализовать на практике в теории и идеологии.

__________________
Духовный материализм

Игорь Голаев

Все верно. Социализм призван уничтожить частную собственность.
Частная собственность есть зло. Пока существует частная собственность, будет существовать и классовое разделение.

__________________
Духовный материализм

Июльский

Уже пожалел, прочтя поэтой ссылке еще раз ваше детсадовское(или
безумное?):
"если в определении - социализма нет упоминания о - частной собственности то енто - глупое бессмысленное определение"

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

А вам кто это сказал?
Вам тоже не известно, что частная собственность разделяется на виды?
Даже при коммунизме будет существовать личная (частная) собственность.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Никакую "сталинскую интеллигенцию" Хрущев не уничтожал. Точно так же как Солженицин не был "плодом" "хрущевского развенчания". Солженицин уже в войну стал предателем и антисталинистом-антисоветчиком. Точно так же и другие "интеллигенты", прятавшие свое антисоветское нутро при Сталине, вылезли на свет после смерти Сталина, опять-таки, скрывая антисоветчину под маской "разоблачений".
Если Хрущев "разоблачил" Сталина из чисто практических соображений (у него не было авторитета ,силы и чем-то надо было о себе заявить громко, да к тому же и отмазаться от тех дел, в которых сам замешан был), то та "интеллигенция" бросилась "разоблачать" именно из-за своей антисоветской сущности.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

trucker

Крик души Михаила Жванецкого

Блестящий сатирик и юморист Михаил Жванецкий написал не очень смешной, но очень искренний и правдивый текст о россиянах. Настоятельно рекомендуется к прочтению и обдумыванию.

О том, как мы мрачны и суровы, писалось сотни раз. О том, что мы желчны и вечно недовольны, тоже. О том, что граждане нашей необъятной родины готовы обвинять во всем кого угодно, только не себя, также известно неплохо. Михаил Михайлович объединил все это в своей неподражаемой лаконичной манере, подчеркнул не самые приятные черты российских людей и пришел к замечательному и достойному выводу.
AdMe.ru рекомендует к прочтению и обдумыванию. Начинать надо с себя.


Наши люди стремятся в Стокгольм (Лондон и так далее) только для того, чтоб быть окруженными шведами.
Все остальное уже есть в Москве. Или почти есть.
Не для того выезжают, меняют жизнь, профессию, чтоб съесть что-нибудь, и не для того, чтоб жить под руководством шведского премьера...
Так что же нам делать?
Я бы сказал: меняться в шведскую сторону. Об этом не хочется говорить, потому что легко говорить.
Но хотя бы осознать.
Там мы как белые вороны, как черные зайцы, как желтые лошади.
Мы непохожи на всех.
Нас видно.
Мы агрессивны.
Мы раздражительны.
Мы куда-то спешим и не даем никому времени на размышления.
Мы грубо нетерпеливы.
Все молча ждут пока передний разместится, мы пролезаем под локоть, за спину, мы в нетерпении подталкиваем впереди стоящего: он якобы медленно переступает.
Мы спешим в самолете, в поезде, в автобусе, хотя мы уже там.
Мы выходим компанией на стоянку такси и в нетерпении толкаем посторонних. Мы спешим.
Куда? На квартиру.
Зачем? Ну побыстрее приехать. Побыстрее собрать на стол.
Сесть всем вместе....
Но мы и так уже все вместе?!
Мы не можем расслабиться.
Мы не можем поверить в окружающее. Мы должны оттолкнуть такого же и пройти насквозь, полыхая синим огнем мигалки.
Мы все кагэбисты, мы все на задании.
Нас видно.
Нас слышно.
Мы все еще пахнем потом, хотя уже ничего не производим.
Нас легко узнать: мы меняемся от алкоголя в худшую сторону.
Хвастливы, агрессивны и неприлично крикливы.
Наверное, мы не виноваты в этом.
Но кто же?
Ну, скажем, евреи.
Так наши евреи именно так и выглядят...
А английские евреи англичане и есть.
Кажется, что мы под одеждой плохо вымыты, что принимать каждый день душ мы не можем.
Нас раздражает чужая чистота.
Мы можем харкнуть на чистый тротуар.
Почему? Объяснить не можем.
Духовность и любовь к родине сюда не подходят.
И не о подражании, и не об унижении перед ними идет речь... А просто... А просто всюду плавают утки, бегают зайцы, именно зайцы, несъеденные.
Рыбу никто свирепо не вынимает из ее воды.
И везде мало людей.
Странный мир.
Свободно в автобусе.
Свободно в магазине.
Свободно в туалете.
Свободно в спортзале.
Свободно в бассейне.
Свободно в больнице.
Если туда не ворвется наш в нетерпении лечь, в нетерпении встать.
Мы страшно раздражаемся, когда чего-то там нет, как будто на родине мы это все имеем.
Не могу понять, почему мы чего-то хотим от всех, и ничего не хотим от себя?
Мы, конечно, не изменимся, но хотя бы осознаем...
От нас ничего не хотят и живут ненамного богаче.
Это не они хотят жить среди нас.
Это мы хотим жить среди них.
Почему?
Неужели мы чувствуем, что они лучше?
Так я скажу: среди нас есть такие, как в Стокгольме.
Они живут в монастырях. Наши монахи — шведы и есть.
По своей мягкости, тихости и незлобливости.
Вот я, если бы не был евреем и юмористом, жил бы в монастыре.
Это место, где меня все устраивает.
Повесить крест на грудь, как наши поп-звезды, не могу. Ее сразу хочется прижать в углу, узнать национальность и долго выпытывать, как это произошло.
Что ж ты повесила крест и не меняешься?
Оденься хоть приличнее.
«В советское время было веселей», — заявил парнишка в «Старой квартире».
Коммунальная квартира невольно этому способствует.
Как было весело, я хорошо знаю.
Я и был тем юмористом.
Советское время и шведам нравилось.
Сидели мы за забором, веселились на кухне, пели в лесах, читали в метро.
На Солженицыне была обложка «Сеченов».
Конечно, было веселей, дружней, сплоченнее.
А во что мы превратились, мы узнали от других, когда открыли ворота.
Мы же спрашиваем у врача:
— Доктор, как я? Что со мной?
Диагноз ставят со стороны.
Никакой президент нас не изменит.
Он сам из нас.
Он сам неизвестно как прорвался.
У нас путь наверх не может быть честным — категорически.
Почему ты в молодые годы пошел в райком партии или в КГБ?
Ну чем ты объяснишь?
Мы же все отказывались?!
Мы врали, извивались, уползали, прятались в дыры, но не вербовались же ж! Же ж!..
Можно продать свой голос, талант, мастерство.
А если этого нет, вы продаете душу и удивляетесь, почему вас избирают, веря на слово.
Наш диагноз — мы пока нецивилизованны.
У нас очень низкий процент попадания в унитаз, в плевательницу, в урну.
Язык, которым мы говорим, груб.
Мы переводим с мата.
Мы хорошо понимаем и любим силу, от этого покоряемся диктатуре и криминалу. И в тюрьме и в жизни. Вот что мне кажется:
1. Нам надо перестать ненавидеть кого бы то ни было.
2. Перестать раздражаться.
3. Перестать смешить.
4. Перестать бояться.
5. Перестать прислушиваться, а просто слушать.
6. Перестать просить.
7. Перестать унижаться.
8. Улыбаться. Через силу. Фальшиво. Но обязательно улыбаться.
Дальше:
С будущим президентом — контракт!
Он нам обеспечивает безопасность, свободу слова, правосудие, свободу каждому человеку и покой, то есть долговременность правил.
А кормежка, заработок, место жительства, образование, развлечение и работа — наше дело. И все.
Мы больше о нем не думаем.
У нас слишком много дел

__________________
Dum spiro spero

Alex55

Мы договорились - обсуждать. То есть, выяснять, уточнять, сопоставлять. А бранить оппонента - это уж после, ежели выяснение ничего кому-то из нас не даст.
Во-первых, мы говорим с вами не о производстве продуктов, а о другом воспроизводстве - отношений. Когда сменяются поколения людей и производственные фонды, а отношения всякий раз повторяются в своей сути. Если явление, которое я обозначил, Вам непонятно, то я ещё поясню и отвечу на уточняющие вопросы. Если термин "воспроизводство отношений" не устраивает Вас, предложите более подходящий. Но явление имеет место быть и нуждается в терминологическом обозначении.
Отличие переходного периода от воспроизводства отношений я понимаю так: в переходном периоде на основе отношений одного типа возникают отношения другого типа. Из частнособственнических - общенародно-собственнические, если говорим о переходном периоде от капитализма к социализму.
А воспроизводство социалистических отношений - это когда на базе уже социалистических отношений происходит их повторение (в сути) и развитие (в конкретных реализациях).
Конституции СССР 1936 и 1977 года, - суть, всё советское законодательство без изъятия - практические конкретные подробности.
Мы с Вами из 21 века можем более спокойно и более точно охарактеризовать те изменения, которые констатировал XVII съезд. Да, колоссальный сдвиг в индустрии и в коллективизации деревни, опыт государственного планирования и финансовой политики - за полторы пятилетки - нужно было политически зафиксировать. И верно, что социализм стал преобладать в экономике СССР. Кустари, артели и даже колхозы - это уже не частная собственность в капиталистическом смысле. Но и не совсем общенародная, с некоторыми правами автономного производственного накопления и распоряжения накопленным. Ни о какой СВОБОДЕ ЧАСТНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА в СССР с 30-х годов говорить не приходится.
В других странах, строивших социализм, сохранялись долгие годы индивидуальные крестьянские хозяйства. Что не мешало говорить о социалистическом характере их экономики.
Если Вы считаете, что мы не должны отклоняться терминологически и по сути от решений XVII съезда партии ни на йоту, то зафиксируем это как пункт наших разногласий.
Если у вас остались невыясненные моменты по вышесказанному, сведите их к наиболее важным пунктам.
Я считаю, что это пункт о размытости, недостаточной ясности (для Вас, мне-то ясно) различий между понятиями частной собственности и не-частной в условиях строительства социализма. Можем на нём и сосредоточиться.
Заранее скажу, что в этом вопросе необходимо затрагивать и опыт контрреволюции 1985-...