generator

Для пробуржуазных либералов напомню две цитаты:
"Вопрос о том, кому господствовать в стране, т.е. жить или погибнуть буржуазии, будет решаться с обеих сторон не ссылками на параграфы конституции, но применением всех видов насилия" (Л.Д.Троцкий)

"..середины нет-либо диктатура буржуазии, прикрытая пышными эсеровскими и меньшевистскими фразами о народовластии, свободах и пр., либо диктатура пролетариата.Кто не научился этому из истории 19 века, тот безнадёжный идиот" (В.И.Ленин)

alexand

Для меня Ленин вовсе не истина в последней инстанции, цитаты 100-летней давности (второй свежести) меня ни в чем не убеждают.
Вы, видимо, представляете себе политическую дискуссию, как Великую Битву цитатами?

Июльский

Какое совпадение. Для меня тоже. Но вот уроки истории актуальны для всех времен. И не хочется выглядеть идиотом, ничему не учась у истории. А вот вам, видимо, этого страсть как хочется.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

alexand

Нет, тов Июльский, я учусь, только выводы делаю другие. И Ленин - не единственное историческое лицо.

Июльский

Выводы на основании одних фактов делают разные, только правильные получаются из объективных предпосылок, а неправильные - из ложных.
Ленин - не единственное историческое лицо, но история - одна и она всегда объективна. Это трактуют её по разному (в силу умственных способностей).
Вот при Марксе никто даже не задумывался, что будет ПМВ, а Маркс, на основании анализа развития капитализма, предсказал, что она неизбежна. А Ленин научно обосновал даже причины этой неизбежности на основании научного анализа развития империалистической фазы капитализма (чего еще не было при Марксе - только начиналась еще эта фаза).
Потому ваши самопальные выводы, построенные на полном незнании, как-то не убеждают.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

хочу знать, Жилин

Перепалка может длиться бесконечно, и не приведет людей к согласию, на что и рассчитывают буржуазные идеологи, придумывая для нас десятки названий различных партий! Но если только люди поймут весь этот фокус, и что, у реки всего два берега: один под названием буржуазная идеология, а другой - идеология марксизма – ленинизма. Тогда станет ясным, что нужно – то всего лишь, прибиться к какому – то одному из них, к тому – который тебе и твоим потомкам более подходит, а не продолжать барахтаться посередине реки – растратишь понапрасну силы и утонешь! Россияне уже двадцать лет спорят, какая партия лучше; и каков от этого спора и разноголосицы мнений результат? «Собака лает, а караван идет»
В мире – есть всего две противоборствующих друг с другом идеологии: буржуазная и марксистско – ленинская; идеология класса угнетателей трудящихся и идеология класса угнетаемых трудящихся. Между ними идет постоянная классовая борьба. Разрушение идеологии государства приводит к разрушению государственного устройства или к гибели этого государства. Все политические партии, несмотря на их многочисленные различные названия, скрывающие их сущность, так или иначе, все - являются выразителями интересов: либо буржуазии и проповедуют буржуазную идеологию, либо трудящихся и проповедуют идеологию марксизма – ленинизма, коммунистическую идеологии. Внесение в идеологию марксизма – ленинизма элементов буржуазной идеологии, неминуемо приведет ее к трансформации в буржуазную идеологию. «Невозможно скрестить ужа с ежом»
Трансформация идеологии коммунистической партии в буржуазную идеологию неминуемо приведет коммунистическую партию к гибели, либо произойдет ее трансформация в мелко – буржуазную партию. Такая партия не имеет права называться коммунистической. Коммунисты, давшие крен в сторону буржуазной идеологии – является пособниками буржуазии. Так считал вождь мирового пролетариата. Чтобы не допустить развала и уничтожения партии коммунистов – большевиков, В. И. Ленин на протяжении всей своей жизни вел беспощадную борьбу с разного рода «уклонистами» - от идеологии марксизма. При И. В. Сталине в коммунистической партии так же регулярно проводились чистки, что позволяло партии сохранять чистоту своих рядов и быть примером служения советскому народу.
Коммунисты, в лице В.И. Ленина, открыто и честно заявляли, что считают делом всей своей жизни, разрушить идеологию самодержавного государства - в целях свержения власти самодержавия и создания первого в мире государства Советов трудящихся, передав всю власть в новом государстве Советам депутатов трудящихся. Идеологией такого нового советского государства была провозглашена – коммунистическая идеология – идеология марксизма – ленинизма.
Хотелось бы знать, заявят ли о себе те, кто приложил свои руки, и использовал, накопленный КПСС в годы Великой Отечественной войны богатейший «опыт» организации идеологической работы и разрушающей пропаганды, в идеологической войне против СССР, которая привела к развалу социалистического государства с коммунистической идеологией и к дискредитации коммунистической партии? Кто же, стоит, в современной России, за планомерной трансформацией, до сих пор живой еще в народе, - коммунистической идеологии, в мелко – буржуазную идеологию?

alexand

Дело в том, тов Жилин, что идеология класса трудящихся не монополизирована марксизмом-ленинизмом. Вы, видимо, его подробно не изучали и считаете, что такое количество толстых книжек непременно должно содержать неоспоримые истины.
Мелкая и средняя буржуазия тоже принадлежат к классу трудящихся, поэтому идеология этих классов является частью идеологии класса трудящихся.
Но перейдем к практическим выводам: аналогичные заявления я часто слышал от РКРП и других "диванных" компартий.
Они утверждают, что работа в парламенте - это пособничество буржуазии. Если Вы тоже так считаете, никакого объединения с Вами и Вашими единомышленниками быть не может и разговаривать с Вами не о чем.
Я считаю, что для КПРФ уйти из парламента - значит прекратить парламентскую борьбу (единственно реальную борьбу в настоящее время) по защите интересов трудящихся и предоставить правящей партии полную свободу действий.
Вот это я бы скорее назвал пособничеством.

Июльский

А вы можете доказать, что именно "в большинстве"? Вы проводили сами официальные опросы?
И кто вам сказал, что "большинство" всегда право?.
А вот "мои выводы" - не мои, а подтвержденные историческим развитием общества, законами этого развития. А против закона не попрешь, даже если он почему-то тебе не нравится.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

alexand

Например, один из официальных опросов - выборы.
Так скоко, грите, там проголосовало за "диктатуру пролетариата", главную идею марксизма?
А без этой идеи марксизм ничем не отличается от множества "мелкобуржуазных", социал-демократических идей.
Далее, историческое развитие общества к данному моменту времени показало, что практическое воплощение марксизма заканчивается крахом.
Уже слышу Ваше возражение: "В следующий раз будет лучше!" Но, "однажды обманувшему, кто тебе поверит?"

Июльский

И опять вы "мимо кассы". Убогость мышления. Законы развития общества никак не относятся "к данному моменту". Так рассуждать только профан может. Рецидив рабовладения (в Бразилии и США) никак не отменял закона развития общества, а по этому закону общество РАЗВИВАЕТСЯ от более отсталых формаций к более прогрессивным, но никак не наоборот. А капитализм - тормоз на пути прогрессирования общества, как в свое время был феодализм. Если не в курсе, то капитализм сам себя начал гробить еще при переходе к монополистическому капитализму, повышая неизбежно обобществленность производства. Но вы это вряд ли осознаете, это слишком сложно для вашего "развитого сознания".

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.