Свапнешвари

Ваша позиция мне понятна. Точного определения социализма наверно не существует до сих пор. Продолжаются дебаты...
С частной собственностью проще - это собственность, в качестве которой могут быть средства производства, земля, недра и прочая недвижимость, которая позволяет физическому или юридическому лицу в процессе предпринимательства заниматься эксплуатацией людей. Не путать с личной собственностью, в которую вышеперечисленные средства производства и эксплуатации входить не могут.

шла мимо

Вы категоричны в своей неправоте относительно происхождения термина. Значение термина гораздо шире, нежели Вам кажется по узкому набору источников, с которыми Вы, видимо, знакомились.

Впервые термин ввёл кейнсианец Харрис (Harris, 1897-1976) в своей работе «Мобилизационная экономика и инфляция» (The Economics of Mobilization and Inflation). В СССР термин вошел в научный лексикон в конце 1950-х гг.

Этот термин не обязательно применяется к социалистической экономике. Вот один из свежих примеров. Прочтите, ознакомьтесь с библиографей, убедитесь:

Бокарев Ю. П. Мобилизационная экономика в России и Германии в годы первой мировой войны / Под ред. Г. А. Гончарова, С. А. Баканова. Челябинск: Энциклопедия, 2009

Хаос, к сожалению, вносят те, кто не изучив практику словоупотребления, судит о значении термина по той области, где он ему лично чаще всего попадался.

Два из трёх вариантов определения мобилизационной экономики не являются антисоциалистическими:

• «Экономическая деятельность, которая позволяет обеспечить максимально полное использование имеющихся производственных ресурсов».
• «Антикризисная экономика, связанная с чрезвычайными обстоятельствами»

Александр Степанов

Так и я о том же, что вы похожи на угря, или же змею подколодную.

Ваши слова -

и слова из ссылки на вики, куда вы нас посылаете -

Меня конкретно возмутило возмутило ваше врали на съезде.

По ссылке следует, что социализм победил на основании следующих марксистских определений социализма

Уничтожение частной собственности на средства производства и эксплуататорских классов с господством социалистических отношений. Но в тоже время та же ссылка говорит, что социализм построен в основном, но не говорится, что полностью построен.

Так в чем же вранье?
Если б вы вопрос задали, была ли уничтожена в СССР частная собственность на средства производства, то получили бы однозначный ответ, что да, была уничтожена, но вы намеренно опускаете слова, передергиваете фразы, а это чистейшей воды троллинг.

Вы себя лучше поучите малеха и почувствуйте разницу между частной собственностью вообще и частной собственностью на средства производства в частности и уловите разницу.=)))

Опять чистейший троллинг, при коммунизме естественно будет разрешена разновидность частной собственности, которая при коммунистических отношениях уже называется личной собственностью граждан, а личная собственность никакого отношения к средствам производства отношения не имеет, а если вдруг заимеет, да еще будет допущена эксплуатация человека человеком, то она переходит в разряд частной собственности на средства производства, а такой вид собственности будет запрещен.

Alex55

Вы буквально подтверждаете мою характеристику этого термина своими будто бы возражениями.
Термины "мобилизационная", "тоталитарная" и другие характерны тем, что подменяют РЕАЛЬНЫЕ целевые координаты, используемые в экономической деятельности и эволюционирующие по мере изменения обстановки, развития, возникновения новых факторов и т.п., фиксированными координатами, придуманными авторами соответствующего термина.
По этому признаку - родовому признаку общественно-научного мошенничества - я и отношу термин "мобилизационная экономика" к разряду лукавых.
Другие лукавые термины: "затратное ценообразование", "пассионарная личность", "ксенофобия", "открытое общество"...
Основным критерием советской экономики, адекватным всему историческому периоду существования СССР, было РАЗВИТИЕ страны и народа, накопление экономического потенциала, - построение материальной базы социализма и коммунизма.
А с 1991 года без объявления войны нам стали "в рабочем порядке" навязывать неоколониальные критерии экономики - проедание потенциала ради потребления. И понадобилось для маскировки этого неприглядного проекта применять к разворовываемому экономическому могуществу заведомо неадекватные термины.

славентий

то что коммунисты признают - несуществование точного определения Социализма это уже - важно само по себе

то есть какой - строй был в СССР не знает никто

тогда зачем его называют - Социализмом, с таким же успехом можно было назвать - либерализмом или капитализмом

на счёт частной собственности ошибаетесь , подменяете понятия - права на имущество

так я его и так получу , потому что

вы понимаете что под эти определения можно подогнать почти всю вселенную ?

я потому и пишу что надо рассматривать вопросы на конкретных примерах

или вы сможете привести примеры частной собственности не на средства производства ?


найдите 10 отличий - предметов труда от предметов собственности ?

мутные не конкретные объяснения

пример приведите и - личной собственности и средств производства при том что средствами производства по определению может быть почти всё !

Alex55

У Вас амнезия, очевидно. И нарушение ориентации во времени и пространстве.
Ярлык социализм не только применялся к строю, который был в СССР, но это обозначение имело подробное устойчивое обоснование.
Конечно в результате ваших усилий выросло поколение, которое про многое не знает. Но живы и другие люди, а также имеются обширные материалы.
Речь может идти с вашей стороны лишь о спорности наименования "социализм" и/или его обоснования.
А распространять на форуме бред, будто коммунисты не знают (забыли, что ли?), какой строй был в СССР, - это моветон.
Коммунизм - это общенародная собственность на средства производства.
Социализм - первая ступень коммунизма - это общенародная собственность на средства производства как преобладающее общественное отношение.
Если некто в принципе отрицает это определение, то это скорее всего не коммунист в марксистском значении слова. А уточнения и споры в деталях - это нормальное дело, когда добросовестные.
Есть ещё одно значение у слова социализм - сильно зарегулированный социально-ориентированный капитализм, устойчиво имеющий место в некоторых капстранах как исключение из общего антагонистического правила.
Но это второе значение слова не меняет ничего в понимании первого значения. Слово "стул" тоже имеет два смысловых значения, что никак не мешает считать каждое из соответствующих понятий определённым достаточно однозначно.

Александр Степанов

Слава, так что тут непонятно?, когда все в этом мире мутно и неконкретно, имеет свойства изменяться и превращаться.=))) Я пытался что-то такое высказать Алексу55, да и вам пытался объяснить, что личная собственность в понимании социалистическом - это имущество, принадлежащие гражданину и приобретенное собственным трудом, здесь упор идет на собственный труд, но когда эта личная собственность используется для производства еще чего-то, да еще с привлечением наемного труда, она в социалистическом понимании переходит в разряд частной собственности на средства производства, а так, конечно, вы правы, что средствами производства может быть все, что угодно, включая и самого человека, который также может быть орудием.

Цель Коммунизма в другом - устранить эксплуатацию человека человеком.

Хотя вы, зная вас, вы тут же прицепитесь к понятию эксплуатация,=)))которую, кстати, также можно трактовать по разному.

Alex55

Знакомые словесные трюки. Каждый нормальный человек знает, что "все в этом мире" - это явления разной сложности, разной изменчивости и они очерчиваются понятиями разной степени конкретности. В широком диапазоне - от очень простых, конкретных и однозначных до весьма непростых. Весьма непростые, к счастью, имеют очень ограниченное значение в практической жизни людей, иначе бы современное общество просто (:-)) не могло существовать.
Так всё обстоит в мире, пока за дело не берутся "наши" запутаники. Но они берутся и тогда пошла писать губерния
Обсуждать следует только спорные вопросы, притом с собеседником, который тоже имеет целью обсуждение вопросов, а не забалтывание.
В современном мире актуальная цель коммунизма формулируется гораздо проще и серьёзнее: защитить человека от враждебных посягательств на него другого человека.

greg

Что такое социализм
Это строй где совмещается капитализм с коммунизмом
То есть остается капитализм то есть деньги и товарно денежные отношения и даже есть частично частная собственность .
А также вводится частично коммунизм . То есть нет платы за образование за медицину . Собственность в основном государственная . То есть социализм это лучше капитализма но гораздо хуже коммунизма .
Социализм в СССР был . Но социализм имеет очень много недостатков и постепенно реставрируется в капитализм что показал пример СССР
Главный недостаток социализма то что в нем много капитализма . Это деньги это и остается частная собственность частично . Это и зарплаты деньгами и неравенство в зарплатах . Все это в итоге дает плачевный результат .
То есть социализм не нужен так как он в итоге приводит тоже к капитализму и кризисам . Ибо не ликвидированы товарно денежные отношения прибыль неравенство . При социализме остается корупция взяточничество спекуляция припрятывание товаров . Теневая экономика которая подрывает легальную экономику . То есть социализм это лучше капитализма но также система глубока несовершенная и пагубная .
Только коммунизм при чем нужно вводить его сразу . Коммунизм строить не нужно . Это не дом . Это общественная и экономическая система . Которую вводят просто законами обязательными для всех . А если опять будет социализм с якобы дальнейшим построением коммунизма . То опять выйдет капитализм в итоге . Мы это уже прошли . Сколько можно топтаться на месте и наступать упорно как роботы или Зомби на одни те же грабли . Если мы люди разумные не зОмби и не роботы нужно вводить коммунизм . Как только народные силы возтьмут власть сразу и бесповоротно

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

Alex55

В чём Вы увидели постепенность и в чём - реставрацию?
Социализм разрушают вместе с экономическим и человеческим потенциалом страны, в продукты разрушения встраивают в систему мирового империализма на правах неоколоний.
Такого смысла в слове "реставрация" нет.
Постсоветская ерунда.
Плачевный результат для социализма имело применение в целях его разрушения принципиально нового оружия разрушения обществ, неизвестного широким массам и даже многим руководителям.
Постсоветская ерундистика. Возможности припрятывания товаров в условиях дешёвого компьютерного учёта и видеонаблюдения легко перекрываются. Да и без видеонаблюдения перекрывались достаточно эффективно.
В газетах 1980-х писали в плане недостатков совсем о другом: мол, если за каждой деятельностью требуется контролёр из народа, то это признак будто бы неэффективности системы. А когда тех же потенциальных контролёров превратили в разрушителей страны, спекулянтов, мошенников, паразитов-рантье, бомжей, то такая система по меркам лукавых газетчиков как бы более эффективна.

Этот приём антикоммунистической пропагагнды достаточно хорошо известен: лживыми теоретическими выкладками подвести коммунистов к непреодолимому барьеру, к нереализуемому проекту.