славентий

опять подтвердили ваше - невежество

вы опять прямо не ответили на вопросы, не смогли привести примеры - частной, общественной, личной собственности

балабольство как оно есть , без прикрас

БАЛАБО́ЛКА, -и, муж. и жен. (разг.). Человек, любящий заниматься пустой болтовнёй, пустомеля

налогоплательщикам, я например не против если - скомороха под названием - царь или король, у которого вместо власти дырка от бублика будут финансировать его поклонники, если они хотят выбрасывать свои деньги на ветер это их проблемы

но спрашивается а что за радость покланяться - монархизму если ентот самый монархизм в 1917т довёл Россию до развала, логика, разум однако где ?

о - о - о - о - о - как у вас всё запущено

товарисчи а вам не стыдно пудрить мозги себе и людям заходящим на форум ,пустой бессмысленной неосознанной болтовней ?

1. что такое - Социализм понятия не имеете

2. чем отличается - капитализм, социализм, коммунизм, понятия не имеете

3. примеры - частной, общественной, личной, собственностей привести не смогли
то есть маетесь - бессмысленной болтовней ни о чём

вы сами подписались в том что - верите в то что да же не можете вразумительно объяснить

ну и чем вы лучше например - христиан ? да ничем и вы коммунисты и они христиане - верующие

то есть про слова - наука, научный коммунизм даже не вспоминайте, не позорьтесь

Alex55

Общенародное имущество обезличено, в отличие от частного. Вот и всё, товарисч. Вас крепко поймали за язык, и непременно его оторвут, поскольку следующим тезисом будет "И где Вы видели идеальных работников?"
С этим я отправляю Вас к Васе Грозину. Он как раз недавно объяснял яйцам, что курицу учить - не их прерогатива. Притом что не-постсоветским русским сия мудрость и так известна с детства.
http://uaio.ru/5/70/005.htm
Впрочем, когда Вы сошлётесь на опыт Своевзглядии, отражением которого будут ваши взгляды, то мы достанем географическую карту и посмотрим, где эта волшебная страна.

Alex55

Это уже просто-таки повторение ходов, флуд, троллинг. Где же Вас учили так себя вести в дискуссии? Не у доктора ли Познера, не у историка ли Сванидзе, не у нац.лидера ли В.В.Путина в администрации? Я же на это уже отвечал, и о социализме привёл фиксации, однозначно его определяющие. Примером социализма является Советский Союз без постсоветских извращений и искажений.
Всем всё ясно, кроме троллей.

Alex55

Признались публично, что приоритетным для Вас в публичном диалоге является индивидуальная потеха, а не общее дело.
А теперь речь прокурора:
"...Невинные забавы, ЦАРЯЩИЕ 20 лет в средствах массовой информации и в интерактивной электронной среде, - это "всего лишь" дезорганизация общественных представлений, всего лишь парализация общественной воли, всего лишь защита глобальной буржуазной неодиктатуры от адекватного общественного реагирования..."

cfif7

Неверный анализ всегда приводит к неверным выводам.В идеологическом противостоянии верный анализ есть стратегически главенствующий.Во многом победа большевизма определена гениальностью Ленина как СТАТИСТИКА.Именно эта гениальность позволила человеку ВНЕ Родины сконструировать модель, которая бы могла привести к взятию власти.И даже при внезапном появлении самой такой модели, а февраль ведь был НЕОЖИДАННЫМ для Ленина и партии, Ленин и товарищи сумели мгновеннно привестись в боевое состояние, ибо были ВЫСТРОЕНЫ именно под такую модель развития событий.
Теперь по сути Ваших постов.СССР так или иначе унаследовал века развития Российской империи.Нельзя огулом рассматривать СССР в 20 веке как что-то статистически неподвижное.Как минимум есть дата- 9 мая 1945 года.И Вы же не станете отрицать, что эта дата громадна просто хотя бы потому, что после 9 мая 1945 года СССР невозможно рассматривать или анализировать ВНЕ лагеря СССР, который носил названия лагеря СОЦИАЛИЗМА.Достаточно открытым остается вопрос, а насколько ЛАГЕРЬ социализма влияет или воздействует на в том числе и сам СОЦИАЛИЗМ в государстве-опоре.Мы знаем благодаря Ленину о империализме.То есть о неоднозначности капитализма прежде всего как государственной системы.Грубо говоря- внутри капитализма опорные государства выходят на империалистическую фазу, при этом усиливаются разногласия уже ВНУТРИ так называемой капиталистической системы.
А вот что происходит с социализмом при примерно таком же варианте группирования и концентрации мы особо не задумывались.Я не знаю ответов.Возможно нам, то есть СССР не хватило именно социалистического империализма.Возможно,чего-то другого, например четкого следования курсу того же Ленина на УСИЛЕНИЯ противостояния империализму, поскольку империализм есть не только КАНУН социализма- но и АГОНИЯ капитализма, а при агонии агрессия кратно возрастает.И в этом случае роковыми стали соглашеия в ХЕЛЬСИНКИ, где СССР и КПСС элементарно попались в паутину мирного сосуществования и превалирования прав граждан.Нужно крайне внимательно все это рассматривать, но так или иначе СССР ведь СМУТИРОВАЛ.
И ГЛАВНЫМ в этой мутации стало ЛИЧНОЕ уничтожение СССРом лагеря социализма, котрое началось с Берлинской стены.СССР не просто ЛИЧНО ударил по своему лагерю.Именно СССР лично ликвилировал и соглашения в Хельсинки, которые закрепляли НЕЗЫБЛЕМОСТЬ послевоенного государственного устройства.Причем сегодня абсолютно ясно, что сделано все это было ВНЕ позиции США и Британии, которые как раз в виде находившихся тогда у власти политических сил были ПРОТИВ такого решения.
Так давайте как минимум ПРИЗНАЕМ.Наличие самой возможности такого шага УЖЕ есть свидетльство того, что выстроенная нами система была подвержена ОПАСНОСТИ- а это , согласитесь- дело именно наше ВНУТРЕННЕЕ- если говорить о социализме и прочем построении.
Далее. А вот далее, если ПРИЗНАТЬ вс вышеизложенное, неизбежно ведь и признание того, что все дальнейшие процессы увязаны с МУТИРОВАНИЕМ КПСС уже как ГОСУДАРСТВЕННОГО аппарата.Предав не просто СОЦИАЛИЗМ- а ПРЕДАВ систему и ЛАГЕРЬ СССР- госаппарат в виде КПСС уже находился в состянии полного предательства и измены.Конечно, не весь.И по сути все последующие события от Беловежья, ГКЧП , 1993 года и так далее- есть пласты именно столкновений крайне различных сил госаппарата на всем постсоветском пространстве.
Но эти столкновения не есть замена социализма на капитализм, поскольку сама мутация произошла значительно ранее и произошла в СТАРОЙ, так называемой СОЦИАЛИСТЕЧСКОЙ модели построения общества и государства. Это- краеугольный ВЫВОД.А вот последствия такого вывода стратегически ВАЖНЫ.
И вот почему.Если я прав, то прежде всего мутирование КПСС как ВНУТРИ СССР , так и в ЛАГЕРЕ социализма имело внешнюю опору. События ПОСЛЕ Берлинской стены во всем лагере СССР и в самом СССР доказывают четко спланированные действия по ВСЕМУ лагерю СССР.Но и в САМОМ СССР эти действия абсолютно четко распадаются и на этапы, и легко просматривается общая СТРАТЕГИЧЕСКАЯ цель.Вполне возможно, что РАСПАД самого СССР скорее уже результат опять же наших внутренних мутаций, но одновременно ведь нельзя не рассматривать, что точно так же распались многие государства НАШЕГО блока.Более того.
Именно мутировавшая КПСС обеспечила уже после Беловежья ЛИКВИДАЦИЮ государства СССР, ибо все охметки КПССников во всех 15 осколках проштамповали не СУВЕРЕННОСТЬ- а ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПОТЕРЮ государственного суверенитета.Давайте и это ПРИЗНАЕМ- иначе опять же мы ошибемся с ВЫВОДАМИ.
Именно предательство ГОСУДАРСТВА и НАЦИОНАЛЬНОЙ независимости ЕСТЬ изначальная точка отсчета всей палитры СЕГОДНЯШНЕГО идеологического противостояния.Не измы или ЧАСТНАЯ собственность, а именно ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ есть краеугольный камень , который должен быть заложен в стратегию РЕВАНША за разгром и капитуляцию.
А вот перевод в ПЛОСКОСТЬ собственности ошибочен.И ошибка проста.
Опять же если я ПРАВ- то последствием мутации является КОЛОНИЗАЦИЯ всего постсоветского пространства.И ей уже 20 лет.А колонизация АВТОМАТИЧЕСКИ делит все слои общества, все классы, все регионы и территории на слой КОМПРАДОРОВ, он же ВЛАСОВСКИЙ слой, то есть работающих на колонизатора и имеющего ВЫГОДЫ от колониализма- и на патриотическую часть.Ваши вывода о рабочих или интеллигенции, крестьянстве или собственности неверны.Ибо нет такого ЕДИНОГО- везде ВНУТРИ компрадоры и патриоты.Кстати- так же и ВНУТРИ любой политической силы или партийной группы.Но так же и ВО ВСЕХ СЛОЯХ сегодняшнего госаппарата России.Задача- ОБЪЕДИНИТЬСЯ именно вот на таком ВЫВОДЕ- но Ваш посыл ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ якобы СОБСТВЕННОСТИ по сути ведь ВЫГОДЕН прежде всего власовщине.Она прекрасно знает- ВНУТРИ того же РАБОЧЕГО класса она НАЙДЕТ опору АГРЕССИВНУЮ и организованную- и находит, поскольку компрадорская составляющая там есть.И Ваш так называемый ПРОЛЕТАРИАТ Вас же и РАСТЕРЗАЕТ- он ВЫКУПЛЕН и РАЗВРАЩЕН колониализмом.Но одновременно тысячи людей при фирмах и деньгах ВСТАНУТ во весь рост- ибо прежде всего им в том числе и по ИНТЕРЕСАМ их СОБСТВЕННОСТИ не нужен колониализм.
Подумайте.
Кстати.Вот доклад Зюганова на крайнем Пленуме.
http://kprf.ru/party-live/cknews/123796.html
Прочитаете там пункт ПЕРВЫЙ.
КПРФ продолжает содрогаться.Она уже не может не ПРИЗНАВАТЬ правоту НОД и НОДовцев.Но все еще продолжает - на мое личное мнение- скорее дезорганизовывать НОД- чем реально стараться чему-то ВЫУЧИТЬСЯ.
А это в том числе ЛИШАЕТ НОД доступа к той же СМИ КПРФ- хотя потребность в этом крайне велика.Именно РЕАЛЬНЫЙ НОД есть самая ЗАПРЕЩЕННАЯ идеология.И именно СТРАХ перед НОД, который легко ДОКАЖЕТ измену прежде ВСЕГО государству и Родине есть причина полного запрета ИДЕОЛОГИИ вообще уже на государственном уровне.Опять же- подумайте.Всякие там сопли о ЧАСТНИКЕ как раз НИКОГДА не запрещались.Они не ОПАСНЫ компрадорам.И так далее.Такая вот ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ война.

славентий

самокритика это похвально , одобряю

вы опять прямо не ответили на вопросы, не смогли привести примеры - частной, общественной, личной собственности

балабольство как оно есть , без прикрас

очередное наглое враньё, да вам то кроме как вранья и писать то больше нечего

Alex55

Издаля заходите. И очень много пишете, чтобы спрятать отдельные чёткие пункты ваших со мной разногласий.
Давайте я их сформулирую.
1) Вы впадаете, как это и нужно мировому империализму, в господский грех: ваши единолагерники согласны на общество, где они - господа, а других могут угнетать. И этих других приглашают в свои ряды в качестве наёмников, холуёв и пушечного мяса.
Для меня этот грех - смертный. Я, как коммунист и русский националист вижу лишь один путь, достойный современного человека - социализм. Да, нынешний статус-кво в мире не позволяет ввести равноправные отношения с сегодня-на-завтра, нужно пройти определённый путь. Но все другие пути - это пути в империалистическую пирамиду с надеждой залезть в ней как можно выше и - хочешь-не хочешь - давить всех, кто ниже, как 20 лет уже давят всех советских.
2) Результатом пункта (1) является тот факт, что вы уже сейчас готовы идти на технологический обман масс, на оболванивание, на стравливание - на всё то, на что идёт постсоветская марионеточная власть. Отсюда этот трёп про плохих компрадоров и хороших патриотов, отсюда заходы издаля и саргассовы моря слов.
Вы востребованы нынешней империалистической верхушкой, она позаботилась даже о том, чтобы у постсоветской РФ символика была национал-антикоммунистическая.
Это ваши с ними технологии - играть на настроениях и врать людям.
Марксизм действительно ошибся в своих прогнозах 19 века. Капитализм изобрёл такие средства управления обществом, которые делают возможной устойчивую диктатуру финансово-олигархического меньшинства за счёт хаотизации и злокачественного оболванивания масс. Диктаторы в этом механизме не загнивают, а угнетаемые поставлены в такие искусственные отношения, в которых они не способны к развитию до организованного протеста.
Это проект, сравнительно мягкий по форме, но по сути аналогичный гитлеровскому.
Источник зла в нём - тот самый принцип частной собственности, принцип неравноправия и господской враждебности к угнетаемым , который нынешние антикоммунисты-националисты вполне разделяют.
Драчка будет только за этажи в пирамиде.
PS
Не поганьте СССР, не смешивайте его с горбачёвцами. Этот политзаказ нынешней власти на данном форуме не приветствуется.
СССР разрушали таким глубоким обманом, что его и сейчас страшатся раскрыть людям.

cfif7

Да.Уже вижу- применительно к Вам зря писал.Видите ли- - нет смысла ГОРДО прикрываться МАРКСИЗМОМ.
Я, конечно- могу быстро и бегло Вас размазать.И немного это сделаю.Прежде всего- СССР вышел на уровень БЕЗКЛАССОВОГО общества- но тогда ОТКУДА у Вас сказки о РАБОЧЕМ классе- ведь как минимум КЛАССА такого уже к середине 70-х по КОНСТАТАЦИИ самой же КПСС не было.То есть- грубо говоря- Вы сегодня МАНИПУЛИРУЕТЕ классом, который ИСЧЕЗ при СССР и вроде как ЗАРОДИЛСЯ при России- поскольку сегодня ЯКОБЫ вот капитализм ну и уж по всем канонам типа марксизма КЛАСС уж точно явится.Я Вам всего лишь пишу.Нет капитализма в ЧИСТОМ виде- и есть КОЛОНИАЛЬНЫЙ скорее кланово-олигархический способ правления.И не более того.И скорее всего он предусматривает СТАРЫЙ способ производства- то есть ВНЕ классов или профсоюзов, судов или конкуренции- но с четко выраженным частным способом присвоения остатков от колониальной дани .И не более того.А это- АВТОМАТИЧЕСКИ приводит к явлению компрадорства везде и всегда.
Не стану акцентироваться на Вашей смеси типа коммунист и там какой-то НАЦИОНАЛИСТ.Это вообще из области нонсенса.А вот один момент ПОЧЕРКНУ.
Вы можете сколько угодно молоть чушь- но без ОТВЕТА где ГОСУДАРСТВО и почему КПСС именно ГОСУДАРСТВО не сохранило- Вам и близко не подойти к элементарным выводам по целям и задачам.Более того.Вы опасны- ибо БЕЗ понимания всей тяжести ИМЕННО от потери государственной независимости все Ваши так называемые лозунги есть путь скорее всего к чему-то средневеково-клерикальному.Впрочем- из рядов КПСС там ноне многие уже обитают.
Что ЗНАЧИТ не смешивать СССР и горбачевцев- они что- инопланетяне.Или не плоть от плоти КПСС.Они что- не есть ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ мутирование КПСС на достаточно длительном периоде.Или у Вас есть ЯРКИЕ примеры АНТИГОРБАЧЕВЦЕВ на каком-то этапе.Ну- продемонстрируйте мне их.
Или, извините- институт ПРЕЗИДЕНСТВА аж так от КПСС советский народ требовал- куда там было ОТБИТЬСЯ.
Сильно подозреваю- Вы , извините, такой же МАРКСИСТ- как я мусульманин.Марксизм начинается с ПРИЗНАНИЯ трех источников и трех составных частей марксизма.Предполагаю- Вы их не в состоянии признать просто по причине незнания .Остальное уже следствие.
И уж СОВСЕМ неприлично СРОЧНО типа бежать ЗАКЛАДЫВАТЬ так шепотом о том, что ПРИЛИЧНО якобы на этом форуме.
По мне крайне НЕПРИЛИЧНО фальсифицировать АБСОЛЮТНО очевидные ФАКТЫ.
А самый ГЛАВНЫЙ ФАКТ очевиден.ВРАГ не нападал.Бунта ПРОТИВ КПСС и социализма не было.ГДЕ ДЕРЖАВА, КОММУНИСТЫ.И пошло виляние задом и песни обо всем.
И еще раз повторяю.Главенствующим сегодня является выход из колониальной зависимрости и максимально возможное восстановление постсоветского пространства.
И самы удивительным сегодня - но вполне и объяснимым, является такое сОСТОЯНИЕ официального постсоветского марксизма, которое ВООБЩЕ не способно минимально оказать поддержку в этом направлении- ибо мутирование КПСС привело к тому, что мутанты позасели ВНУТРИ осколков- и настолько ВРОСЛИ в неоколониализм- что скорее сработают на СВОИХ власовцев ДОМА- чем пойдут возвращать СОВЕТСКОМУ НАРОДУ ешго Ролину- Российскую империю.
Впрочем- как и НАЦИОНАЛИСТЫ примерно Вашего пошиба.
Есть одна движущая сила- и это нация 20 века- советский народ.И есть единственная политическая сила у этого народа- это имперцы.
К великому сожалению- честно- пока ничего другого НЕТ.Но и имеющегося- достаточно.И уж как хотите- но угробим мы и Вас , ибо так или иначе все, что мешает и путается под ногами долждно быть ликвидировано.Но мы НЕОДНОКРАТНО гласно заявляли.
Считаем историю империи НЕДЕЛИМОЙ и признаем ВЕЛИКИЙ вкдад в РАЗВИТИЕ империи, который в 20 веке сделан в том числе при участии коммунистической идеологии.
Одновременно мы ПРИЗНАЕМ личную ответсвенность за поражение ГОСУДАРСТВА- но отказываемся признавать акт капитуляции в виде Беловежья- как и отказываемся признавать любые там партейки, признавшие этот акт и продолжающие способствовать процессам колониализма.
Ваши пассажи по СОБСТВЕННОСТИ бессмысленны.Это 3-я Отечественная война- а не разборки по измам.

Alex55

Ну вот и подтверждение моих слов о готовности к обману и оболваниванию.
Разберёмся с одним этим вашим наскоком, чтобы было понятно, каковы методы антикоммунистов. Дальнейший разговор между нами возможен только в форме рационального диалога.
Итак, в Советском Союзе, дескать, кого-то обманывали классами.
То ли они исчезли, то ли нет...
Вот ведь дурачки были...
Нет. Понятие "класс", использованное классиками марксизма, и подразумевало, что обозначаемое общественное явление будет меняться в обществе, где власть буржуазии и других господ будет свергнута, где к власти придут трудящиеся, где отношения классового господства будут ликвидироваться, из признаков рабочего класса отпадает его отчуждение от средств производства, прибавляется его - сначала преимущественное, а потом равноправное с другими трудовыми общностями - участие в формировании социалистической власти в управлении страной.
При этом индустриальный уклад хозяйствования не только при социализме не исчезал, а наоборот, расширялся и на сельское хозяйство. То есть, пролетариат социалистический продолжал быть в СССР классом, но уже классом в смысле социализма. Очень заметна была тенденция развития рабочего класса в направлении инженерно-технологическом.
Зачем наш оппонент этот элементарный вопрос, который яснее помидора, обволакивает туманом сизым, выдаёт за будто бы противоречие?
Ответ простой: обструкционистам всё равно, чем забалтывать. Они, может быть, мнят себя агентами 007, 911 и 2014, думают, наверное, что выведывают у меня знания и приёмы, которые я хотел будто бы утаить...
Того, что нам нет смысла таить, хватит с лихвой, чтобы идейно бить нынешних антикоммунистов всех мастей. А бить их ох как надо.

Дальнейший разговор между нами возможен, но только в форме рационального диалога, добросовестного и направленного к взаимопониманию.

Александр Степанов

Интересно, а что можно разъяснить професси-анальному флудозвону, которому, что в лоб, что по лбу, да и ему по большому ничего и не надо, как пофлудозврнить.=)))