Alex55

Не совсем так, дружище.
Во-первых, Вы де-факто отказались от вполне здравого предложения стать на рельсы рационального диалога. Опять навалили кучу спорного, не определивши заранее с собеседником, о чём именно спор. Это - моветон, выдающий слабость вашей позиции.
Во-вторых, насчёт идейного руководства Советским Союзом - это ведь не по рельсам, заранее проложенным Марксом. И окружающие силы не старались усыпАть розами путь советского общества. НОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ, открываемые и социализмом, и капитализмом в 20-м веке, действительно нужно было ПОНИМАТЬ, АДЕКВАТНО ОБЪЯСНЯТЬ, ПРАВИЛЬНО ПРИМЕНЯТЬ. Доходило у КПСС не только до ошибок, но и до анекдотов. Но красная линия - Вы не привели опровергающих аргументов - именно такая, как я её излагаю. Вас с Путиным прельщают анекдоты, а у меня на это жаль времени - своего и аудитории.
Сказки про ослабленный рабочий советский класс - это козни врагов. Если бы советский рабочий класс в 1960-1970-е оставался таким же, как в 1920-1930-е - это был бы просто сумасшедший дом.
Советский рабочий класс был адекватен СОВЕТСКОМУ УКЛАДУ и СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
И ничего другого от него не требовалось.
КГБ, МВД СССР, Советская Армия, АН СССР, ВС СССР, Совет Министров СССР - это были органы социалистической РАБОЧЕЙ ВЛАСТИ по своим узаконенным алгоритмам и по своему составу.
Верхи КПСС до 1985 года тоже действовали по социалистическим законным алгоритмам. Антикоммунисты прятались.
С 1985 года к власти пришли люди, которые постепенно сумели дезорганизовать советскую государственную систему. Они это сделали так, что основной массе народа не было очевидно, что идёт именно дезорганизация. А гос.институты, ответственные за организованность и гос.безопасность, НЕ СМОГЛИ ВОВРЕМЯ ВЫПОЛНИТЬ СВОЕЙ ОХРАНИТЕЛЬНОЙ ФУНКЦИИ.
Только и всего.
Сценарий разрушения СССР сверху не рассматривался как реалистичный, и он не был реалистичным. Разрушение СССР - это не одномоментный акт, не расчленение, не захват власти антикоммунистами, которых на следующий день сбросил бы опомнившийся народ.
Разрушение СССР - это ПЕРЕКРОЙКА ВСЕГО СОВРЕМЕННОГО МИРА ПОД ДИКТОВКУ одного центра силы. И кто соучаствовал, но не понял до сих пор, пусть ужаснётся содеянному. Мир стал другим, и он не стал лучше для людей, вот в чём дело.
Задним числом ясно, что социалистическая охранительная функция против антикоммунистических мировых переворотов должна была прописываться в законе более определённо. Но этого просто не знали никто, кроме авторов мирового закулисного сценария.
И Вы не добавляете нынешним людям знаний, а морочите им голову.
Никогда в мире не было ничего подобного тому, что мы сейчас переживаем. Все аналогии существенно неточны, ложны.

cfif7

Давайте ТАК.Вот- Кропоткин.
Хотите- ЧИТАЙТЕ.Не ъхотите- не читайтеюНо пока не УВИЖУ, что РЕАЛЬНО читали и хоть минимально имеете ПРЕДСТАВЛЕНИЕ- и слова не скажу.
В России- примерно ТАК.
http://piter.anarhist.org/52rauch.htm
Анархизм в МИРЕ.
http://allstuds.ru/anarch.html
Боевой - не покажу.
Мне глубоко до одного места, что там и как у Вас в горкоме или с Зюгановым.
Просто потому, что ВСЕ они вместе взятые ведь не ДОВОД в смысле ВАшей личной грамотности.
Мало ведь наколку зафиндалить и руку вверх вскинуть- типа ФАШИСТ.
Фигня он- а не фашист.Так во всем.
Когда-то - СЧИТАЛОСЬ- что коммунист ЕСТЬ образец и носитель САМОЙ передовой в МИРЕ идеологии, поскольку МАРКСИЗМ имеет три составные части и три источника- ну а ТАМ- кончно ВЕСЬ сгусток мировых знаний.
Сегодня вот Вы- вообще без знания КОЛИЧЕСТВА источников в коммунистах.Так что- это не ДОВОД.
Элементарно говорю.НЕВОЗМОЖНО быть коммунистом, националистом и анархистом ОДНОВРЕМЕННО.Просто ПОТОМУ, что эти три ТЕОРИИ несовместимы.
Можно лишь тогда- когда ни одной теории Вы не читали.Не анализировали.Не сравнивали- а просто БАЦ- и типа ЗАКИДОН вот такой у Вас.
Это не закидон- это БЕЗГРАМОТНОСТЬ.

cfif7

Слушайте. Есть ведь предел .
Ну что Вы несете-то..
Какой там еще один центрр силы.Что- СССР и его империя в виде стран соцлагеря, стран соцориентации, стран неприсоединения, международного рабочего и коммунистического движения, куча компартий во всем мире и так далее и далее не были ЦЕНТРОМ силы.
А где-то там какой-то- ибо Вы его и сейчас неназываете никому не ведомый БЫЛ- и вот он мифически там грохнул и империю- и всю зону ответственности империи.
Вы в самом деле уверены, что вот такой ахинеей можно сегодня, в 21 веке кого-то там увлечь или , извините- мозги им затрахать.Вы даже не ВРЕТЕ.И жаже не дезоинформируете- ибо чтобы врать или дезу гнать- и то нужно что-то реальное всовывать.Вы несете примерно прохановскую мессиано-еклерикальную пургу- да еще ТРЕБУЕТЕ обозначить с Вами параметры диалога.
Параметр я обозначил в превом же посте к Вам.Он просто Иднологическая ВОЙНА на теме собственности бессмысленна сегодня.Особенно в русле ВСЕ сгребем в одну кучу- и типа снова двинем к коммунизму.
За все годы марксизма и СССР не дано что-то толковое про тот коммунизм.Кроме посмеища хрущевского.
А тут Вы- да КОГДА- пытаетесь аж ВОЙНУ идеологическую ВЫИГРАТЬ на такой бредятине..
От этой темы Зюганов вон все 20 лет бегает и прячется как только может на любом диспуте- не идиот, понимаете ..
Вы тут типа войска собираете.Впрочем- дело личное.Кучку таких же найдете- все голоса будут .

Alex55

Этот приём обструкции мягко называют "вариации на тему выступления оппонента".
Суть приёма такова.
Берётся не законченная мысль, а фраза или, например, слово из критикуемого выступления, к этому слову пристраивается импровизированный контекст, в котором это слово приобретает совсем другой информационный смысл, и уже этот искусственный смысл сам же импровизатор начинает волтузить.
Полезно ещё предпослать какое-нибудь оч-чень критичное высказывание насчёт недобросовестности противника, который, правда, писал совсем о другом, но это же неважно.
Заметим, что наш противник применяет без разрешения, исключительно по своей противной воле, ярлык "империя" к исторической реальности, которая имеет совсем другие существенные свойства, нежели "империи". Никаких оснований для такого слововерчения, кроме желания имярек снова и снова надуть нас, не имеется.
На самом деле коммунисты понимают, что в данной теме нужно обсуждать прежде всего пороки постсоветской действительности, а всё прочее - лишь во вторую очередь. И конечно не вестись за надоевшими давно запутаниками.

Свой_взгляд

Когда не все тебя понимают, это нормально.
А вот когда все с Вами согласны, значит палата №6 пустовать не будет.
Это не нормально, это либо диктат, либо четко организованный обман.
Как правила присутствует и то, и другое.
Вы ведь не допускаете диктата и обмана, по отношению к Вашим детям, понимаете, что они имеют право жить так, как умеют.
Так почему же Вы строите всех в свой строй, а тех кто имеет свой взгляд, посылаете к врвчу.
Это называется двойная мораль. Этого раньше не было в КПРФ.
Никто не давал Вам право, на попытки меня унизить.
Вы этим только себя унижаете.
С уважением Лихачев.

Свой_взгляд

Для меня Вы читаемы, а для тех кто букварь искурил, и живет условными рефлексами, распинаться действительно не стоит.
Приспособленцы, с ограниченным мировоззрением.
Благо заходят и думающие люди.
С уважением Лихачев.

Александр Степанов

Во, "умник" епрст.=)))
Я и сам вам таких ссылок могу много дать.
А теперь вы немного почитайте об анархизме, да, праздник 1 мая, день Солидарности трудящихся существует именно благодаря анархистам, как ни странно, и несколько из них взошли на эшафот, ради свободы от рабства рабочего класса, да и анархистские коммуны очень даже неплохо и слаженно функционировали.
Вы просто понятия не имеете об анархии, а на самом деле это поле просто плохо пока что распахано идеологами по сравнению с коммунистическим, так что я повторюсь и вам - мой утопический анархизм ни чем не хуже гипотетического коммунизма, а сегодня я с КПРФ именно потому, что коммунисты ближе всех к анархизму.

А про анархию пожалуйста - вики- http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E0%F0%F5%E8%E7%EC

Анархопедия - http://rus.anarchopedia.org/Анархия

Словарь, где есть интересная фраза - Стремление к А. как образ мышления Так что мне никто не мешает иметь и не может запретить так мыслить, и власти надо мной нет ни у кого, даже моей жены, у нас полное доверие и взаимопонимание.

А в этом кино есть немного правильных мыслей -

http://www.youtube.com/watch?v=

Правда сама компоновка фильма в корне не верная. не с того конца сделанная, но мысли верные, эт точно.

А здесь Анархия в народе - http://anarchy1.narod.ru

Так что не надо 3,14болить о том, чего тебе не ведомо, имперец хренов.=)))
Тем более. что с построением коммунизма промашка вышла, а капитализм воняет зловонием.=)))
В Анархии есть рациональное зерно. Любая власть - это насилие, даже самая народная власть, что была в СССР, почему-то выродилась в ублюдочных правителей, которые в итоге нас же и сдали капиталистическим либерасто-дерьмократическим ублюдкам.
А вот КПРФ я поверил, и думаю, что мне с ними по пути, по крайней мере, пока не сломаем это дЕРьмо.

Свой_взгляд

Членам партий не нужно учится, им нужно ВЫПОЛНЯТЬ. А ГЛОБАЛЯТ другие.
Не нужны думающие члены партии, нужны легко управляемые ее члены.
Не нужно формировать общественное сознание, нужно формировать отряд захвата власти, эта цель всех партий.
Все они действуют по старой схеме, а она уже не работает, люди не глупые авантюризм видят. Единственно, чего не хватает для начала НОД это нового мировоззрения.
Обычно сам народ формирует направление, патриоты подхватывают и развивают. А пока народу никто ничего предложить не может. Только жуют старое.
С уважением Лихачев.

Свой_взгляд

Как красиво написано, прямо сама искренность.
"ведь умный тролль поневоле заставляет заниматься поиском инфы"
Видимо по этому Вы ничего в ответ мне не пишите, боитесь научиться, как бороться за освобождение работника от ига собственника.
А между тем я разрушаю Вашу мораль, и Вы это видите.
И рушу Ваши устои у всех на глазах, в открытую.
В надежде, что Вы используете Ваши новые знания в борьбе за права работника.
А Вы боитесь сказать лишнее, вдруг окружению не понравится.
Много зависимый человек всегда боится высказать свое мнение.
Вам не нужен диалог, Вы сами все знаете, что Вам нужно. Остальное роли не играет.
С уважением Лихачев.

Свой_взгляд

"А у антиколониализма СВОИ законы и свои революции и войны."
Если не трудно набросайте основные принципы, можно в сравнении.
Я понимаю, что империя империи рознь. Но этого мало.
С уважением Лихачев.