Makedonsky1977

Вы не хотите понять никак, что сейчас не та ситуация, что была в 1917 году. Вы забываете совершенно про одно из главных условий любой революции - активность масс. Ели Вы сейчас начнёте отталкивать массы в условиях крайне низкой классовой сознательности и классовой грамотности населения, то вы считаете это придаст активности народным массам? Конкретный пример - есть такой проект "Гражданин наблюдатель". Ребята в инициативном порядке ездят по городам и участвуют в местных выборах, помогают сделать их честнее и за это очень часто страдают физически. Нужную работу делают? Думаю, что да. Активны они? Думаю, что да. Но большинству из них до лампочки классовые отношения. Они в массе своей мелкие служащие и даже есть мелкие буржуа. Что КПРФ стоит их оттолкнуть? Прекратить работу с ними? Или вот есть такой Союз предприятий малого бизнеса (или примерно так называется). Это мелкие барыги, которые регулярно участвуют в акциях КПРФ. Надо их наверное послать подальше, правда?
Если я не ошибаюсь, то деятельность большевиков, помимо эксов, финансировалась и представителями крупного торгового капитала и это не противоречило никак целям и задачам партии. Цель оправдывает средства. Давайте откажемся от союза с мелкими и средними барыгами, но где тогда средства брать на борьбу? Вы что полагаете, что эти средства формируются только из взносов и того, что выделяется парламентским партиям по действующему законодательству? Уверяю Вас, что это не совсем так. Борьба требует средств и глупо ждать, что эти средства даст тебе твой противник - олигархический западный капитал.

Июльский

Простите, но "бегущий капитал" это и есть деньги. Только эти деньги работают не здесь, а в иностранных банках, но они собственность отечественного капиталиста. И капиталист, имея здесь завод, вкладывает в него средства. Если какой-то заводчик в царской России держал средства в швейцарском банке, он все равно был ОТЕЧЕСТВЕННЫМ капиталистом, а не иностранным.
Другое дело, что его деньги не идут другим отечественным капиталистам и государству, но для себя он средства свои вкладывает здесь.[/QUOTE]
Классовую борьбу никто не отрицает. Но я не пойму почему Вы упорно отрицаете приоритет национально-освободительной борьбы? [/QUOTE]
Значит утверждение о допустимости большевиками союза с классовыми врагами снимаются?
По НОД я как-то по-другому сказал и пояснил. Кроме того и о "приоритете" НОД вопрос не ставился.
Вот что вы писали. О приоритете и слова нет. Так что я и не мог ничего "отрицать".

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Makedonsky1977

Вы сами себе противоречите в одной фразе. Сначала говорите, что деньги (капитал в его денежной форме) бегут в иностранные банки, а потом пишите, что отечественный капиталист их вкладывает оказывается здесь. Неувязочка получается. Кстати, какие промышленники вкладывают деньги вывезенные в зарубежные банки в отечественное производство? У Вас есть такие примеры?
Я неслучайно Вас прежде спросил в какие отрасли вкладывается отечественный капиталист, но Вы предпочли об этом умолчать. Сие Вам неведомо?
Как-то по другому это как? Я пока что из Ваших постов усвоил только, что на временный союз с буржуями идти ни в коем случае нельзя, даже когда страна разваливается, а народ стремительно уничтожается - нужно ждать терпеливо, пока пролетариат начнёт осуществлять свою диктатуру.
А что же Вы так и не прокомментировали моё утверждение о том, что большевики пользовались поддержкой крупного торгового капитала для достижения диктатуры пролетариата и не находили в том ничего зазорного?

Alex55

Интересную тему подняли. А откуда у "граждан-наблюдателей" берётся честность и понятие о честности? И откуда берётся нечестность на выборах в современной РФ?
И можно ли победить эту нынешнюю нечестность наблюдательством?
Что отвечают на эти вопросы участники проекта "гражданин-наблюдатель"?

Думаю, что такие ЕСТЕСТВЕННЫЕ вопросы не будут восприняты кем-либо как отталкивание кого-либо со стороны КПРФ.

Makedonsky1977

Да, беседовал с ними на эту тему (мы в своём районе сотрудничали с ними на выборах). Вроде бы и убедил, что при этой власти честных выборов не жди - нужно идти в борьбе с более перспективными лозунгами. Но, среди них в основном молодёжь, которая чтению политической литературы предпочитает блок-бастеры и общение в социальных сетях, а те, кто постарше настолько одурманены пропагандой, что слово коммунист вызывает у них необъяснимое отвращение. При этом вроде бы и понимают, что все те, кто дискредитировал коммунистическую идею и есть нынешние нувориши, а настоящие коммунисты по другую сторону баррикад. Я так понимаю, что это лежит на уровне зомбирования - другого объяснения у меня нет.

Июльский

Я не забываю. А вы кого имеете ввиду под "массами" и "населением""?
Вообще-то у Ленина "активность масс" - активность пролетариата и крестьянства имелось ввиду.
А у вас, что получается, коли говорите, что нельзя отталкивать лавочников? Получается, что "массы" - мелкий и средний бизнес", а остальное - "неграмотное и несознательное население".
Так этих "несознательных" куда больше, чем "масс" и именно от их активности зависит результат. О них партия коммунистов думать должна и вести работу среди них, а лавочники пусть пока в сторонке постоят - захотят, присоединятся (хотя, история говорит, что они всегда в противоположном лагере оказываются.


Что цель оправдывает средства - лозунг иезуитов. Он вам близок?

Простите, а кто из представителей "крупного торгового капитала" финансировал большевиков? Морозов бал промышленником. Да и был он "не от мира сего".
Эксы партия осудила и запретила.
В основном большевики финансировались за счет членских взносов и продажи печатной продукции. Огромную помощь оказывал Горький, у которого были приличные гонорары, да и сам он был не бедный. Не забыли, кем был его дед? Большевики, занимавшиеся публицистикой и другой литературной деятельностью, отдавали часть гонораров. А фактически партия была нищей. Ленин писал отчет о потраченных средствах на переезд из Швейцарии, так указал, что еще и свои личные средства вложил в это. На этот переезд дали средства в основном зарубежные с-д.
У партии были постоянные финансовые трудности, не могли зачастую платить тем, кто занимался перевозкой и распространением литературы и вел партийную работу в подполье, а им ведь кушать надо было и семьи у них были.
Кстати, тот же Морозов никаких "союзов" с большевиками на заключал и они ему ничем не были обязаны. Это его личный "каприз" был.
Кроме того, было много нелегалов, о которых полиция не знала, имевших мелкий "бизнес". Среди известных большевиков были весьма не бедные люди ...
Много способов было пополнить кассу, но все это был мизер по сравнению с потребностью в расходах.
И ничего. Сделали революцию. Справились.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Makedonsky1977

Вы постоянно твердите о том, что в России есть отечественный промышленный капиталист, которому и должен противостоять отечественный пролетариат. Но как только пытаешься разузнать конкретику (что это за капиталисты, в каких отраслях они представлены, почему капитал вывозят из страны, а не функционируют как капиталисты, т.е. не расширяют своё производство), Вы сразу в сторону пытаетесь увести. Нехорошо так.

Июльский

Про "бегство" - это вы написали, а я ответил. Для уточнения.
Никакой "неувязочки". Все просто. Дяденька имеет здесь заводик, но боязно ему в тугриках здесь все держать. Он кладет баксы в инобанк.
Но зарплату платить надо? Производство обновлять надо? Сырье и комплектующие покупать надо? Эти денежки куда идут? В тот же заводик вкладываются.
А ворованная прибыль идет опять в инобанк.
Работают деньги дяденьки на Россию частично? Работают: налоги, подоходный налог с выплаченной зарплаты рабочих, покупки рабочих в местных магазинах ...
Работают эти деньги на экономику той страны, где хранятся? Работают: банк там платит налоги той стране, дает кредиты промышленникам и торговцам в той стране, а они уже в свою очередь платят с этого всевозможные налоги и модернизируют производство ...
Капиталист ищет выгоду и не станет хранить деньги там, где это не выгодно или есть риск потерять все.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Makedonsky1977

Вы видимо не очень хорошо знаете теорию. Деньги, когда они где-то хранятся без дела - сокровище называются. А деньги, которые используются в капиталистическом производстве называются денежный капитал, который потом в процессе оборота переходит в промышленную форму и затем в товарную, чтобы потом обратно вернуться в денежную. Поскольку никакой конкретики по русским капиталистам-промышленникам Вы опять не даёте, то поясняю Вам схему. Западный капиталист производит продукцию, ввозит её в Россию и производит неэквивалентный обмен - меняет на отечественные ресурсы с нарушением меновой стоимости. Полученный за ресурсы денежный эквивалент выводится в иностранные банки с тем, чтобы вернуться в промышленную форму уже на западных и азиатских предприятиях. После его перехода в товарную форму, он опять возвращается сюда, где опять происходит неэквивалентный обмен. И так далее. Т.е. Россия в этой цепочке является только средством пополнения ресурсов для расширения западного и азиатского производства и хорошим рынком сбыта не всегда качественной продукции.
Так с кем Вы предлагаете бороться? С отечественным капиталистом? А где он? В каких, то есть отраслях? И сколько его там, а сколько иностранного?

Июльский

Во-первых, я "постоянно" не "твержу". Вы пишете, а я отвечаю.
Во-вторых, отвечаю я по конкретным вопросам ваших постов.
В-третьих, в каком посте вы задали мне перечисленные конкретные вопросы:
!. Что за капиталисты, в каких отраслях они представлены?
2. Почему капитал вывозят из страны, а не функционируют как капиталисты, т.е. не расширяют свое производство?
Ни по одному вопросу заданному вами, я не увиливал, а отвечал. То, что вам не нравились ответы - это уже ваши проблемы.
Отечественными капиталистами являются все граждане РФ, имеющие на территории РФ средства производства в частной собственности или владеющие пакетами акций в российских АО.
Так понятнее. Представлены они во всех отраслях хозяйства. Как и положено при капитализме.
Причины вывоза капиталов за рубеж, я вкратце сказал в предыдущем посте. Главная причина - выгода. А поскольку все крупные мировые банки - за бугром, то хранят их (денежки) там. Еще выгоднее для личной прибыли отправлять в офшоры.
Вопросы расширения производства тоже из сферы выгоды. Выгодно - будет расширять, не выгодно - закроет. Это везде так. И в царской России так было.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.