Nordic

Тогда зачем вы мне приписываете отсебятину? Кстати, вы так и не смогли ясно и чётко ответить на вопрос: если евреям было позволено стать "баронами и банкирами", то не свидетельствует ли это о том, что дискриминация в РИ была по религиозному, имущественному, но отнюдь не по национальному признаку? В противном случае (как вы, надеюсь, понимаете) "баронами и банкирами" становились бы исключительно представители великороссов. Но вам почему-то неудобно признать сию истину. Вопрос - почему?

Июльский

Да не "позволял" никто им становиться банкирами и баронами. Они уже ими в Россию прибыли. А знать и финансово-промышленные магнаты для царя были неприкосновенны.
И не надо путать божий дар с яичницей. Дискриминация в РИ была и по религиозному и по национальному признаку, просто именно в отношении евреев это слилось воедино. Это презрение и скрытое пренебрежение оставались даже если еврей крестился и достигал больших чинов. Правда, умным было плевать на национальность, но в верхах-то было больше других.
И вот это та самая истина, о которой вы так хлопочете.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Nordic

Почему только в отношении евреев, вы же страницей ранее душой болели за татар и прочих чукчей? Вы меня извините, но в стране, где цари веками брали себе жён из англосаксонских династий, говорить о дискриминации по нац. признаку - смешно. Я, собственно, не понимаю, с какими критериями подходят к РИ, называя её "тюрьмой народов". Дискриминация, практиковавшаяся в РИ по отношению к инородцам, существовала в то время повсеместно, до разгула толерантности было ещё далеко.

Июльский

Про татар и чукчей я говорил, если помните, в связи с тем, что они могли и веру сменить, но ничего это не меняло по отношению к ним.
А критерии были просты политико-экономические. Именно с этих позиций "тюрьма народов". Почитайте работы, в которых та самая цитата про "тюрьму". Вы же, видимо, слышали только это выражение, а с первоисточником не знакомы. Вопросы сразу отпадут. Вы, конечно и после прочтения можете заявить, что не понимаете и дискриминации не было, а значит и "тюрьмы" не было... Но это уже ваши личные проблемы.
А если совсем просто, то: оккупированная Польша ( раздел Польши между государствами), отобранная у Швеции Финляндия, захваченная Средняя Азия (англичан опережали, а не только забота о благополучии простого люда на границах) ... Вот так, простенько и со вкусом эта "тюряга" и образовалась. Это если в научные дебри не лезть.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Nordic

Да ладно, тюряга... по тогдашним меркам, вполне комфортабельная. По-вашему, не следовало присоединять все эти территории? И Кавказ с Прибалтикой тоже?

Июльский

Ну, народам России так тогда не казалось.
Присоединять, говорите? Присоединяются добровольно. Грузия, Осетия, Армения... вот они присоединились. Прибалтику (области, бывшие в сфере влияния В.Новгорода) возвратили себе... А вот Северный Кавказ и Среднюю Азию, извините, завоевали. Если в отношении СК можно еще поспорить, то в отношении СА никаких споров - завоевание, захват. Можно говорить о целях и безопасности государства, но факт захвата все-таки был. И о каком "комфорте" для этих народов говорить, когда к гнету местных эмиров,ханов, баев и князей прибавился еще гнет "Белого царя"?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Alex55

Прочтёшь такое и опешишь: кто это написал? Что он знает про то, о чём пишет?
Да в СССР ВСЕ БЫЛИ ЧЛЕНАМИ КПСС. ВСЕ, начиная с октябрятского возраста. В послевоенном СССР это была ОБЩЕНАРОДНАЯ ПАРТИЯ ВСЕХ ПОГОЛОВНО собственников средств производства.

jra

Я спросил Июльского: примерно сколько было членов КПСС среди офицеров в Армии и КГБ?
Он не ответил.
Так может Вы ответите Вы.
На гражданке в обычном предприятии число членов КПСС примерно 10%.
Причем из них обычно не менее 10% бывшие военные.

Аля

И все таки..
Число ЧЛЕНОВ КПСС, среди профессиональных военных было БОЛЬШИНСТВО.
Ведь не секрет, ЧТО ПАРТИЙНАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ОТКРЫВАЛА ПЕРСПЕКТИВУ карьерного роста.

Alex55

Мне непонятен контекст Вашего вопроса. Зашла речь о сравнении с РИ.
Всем известно, что статус члена КПСС не наследовался и никоим образом не отделял человека от сограждан.
Он давал права в обмен на обязанности.
Это не было сословие, хотя бюрократия, карьеристы конечно лезли и создавали тенденцию к групповому обособлению.
Особенно в условиях идеологически враждебного капиталистического окружения, перешедшего к концу 20 века от политики агрессивного угнетения к политике сладкого дурмана.