Июльский

Это расценивать "как знак свыше", или где? Учитывая, что точно такой же пост не удостоился столь высокой оценки?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Все правильно Ленин о той реформе говорил. Только все в комплексе брать надо, а не дергать "не дословно".
Именно для того, чтобы разрушить общинность деревни и расплодить фермеров "на отрубях" все и затевалось. Разобщенный крестьянин становится не просто мелким собственников, а собственником-эгоистом, которому вобще плевать на "мир" (общество).
А Столыпин хотел наплодить фермеров западных. Причем, просто не сообразил, что для развития с/х в России на этих основах надо сначала полноценный капитализм в России сварганить, а в полуфеодальном аграрном государстве такое невозможно в принципе.
Фермера надо обеспечить тракторами, комбайнами, обрабатывающими механизмами, удобрениями в конце концов ... И ценообразование необходимо в корне другое, а не как в царской России.
Потому и провалились эти реформы, что не вовремя начались, да еще и натолкнулись на приличное сопротивление крестьянства., которое не было готово к этому - общинность указом не сломаешь.
Столыпин не увидел, что крестьяне в Сибири лучше живут. Никуда минусы крестьянские в Сибири не делись. Столыпин понял, что еще немного и ни о каком экспорте зерна и речи не будет при существующих земельных отношениях и падении эффективности сельского хозяйства. Решил "ломать чрез колено". Но он не Петр Первый был и опираться ему было не на кого.
"Поманили" Столыпина свободные земли и историческое отсутствие в Сибири крепостного права (хотя малое количество удельных крестьян и там было).
Только не учел этот Петя, что ранее пришедшие все хорошее уже взяли, что народ Сибири сложился своеобразный и чужаков не привечал. Что поезда в то время не бегали пассажирские и что без лошалки крестьянину не попасть было в Сибирь. А лошадку комить надо не один месяц, пока доберешься. А семью тоже кормить надо ....И т.д. и т.п... Ничего этого Петя не учел. А потому и бежали обратно насильно переселяемые, потому и были тракты косточками умерших в дороге усыпаны ...
Юг-то задолго до Столыпина переселенцами ранними (казаками в том числе) "к рукам прибран был", а на долю "столыпинских" оставались только более северные районы. А там и землица не та, и климат "не фонтан", и добираться туда через болота-буераки на "своих двоих" охотников мало было.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Снежок

Знаете. мне уже становится смешно читать ваши посты. Моя семья живёт в Сибири 150-160 лет, а вы рассказываете мне , как у нас всё тут было и есть. Это равносильно тому , как если бы вы пришли ко мне домой и стали бы мне , хозяйке , указывать в моём собственном доме. Столыпинские переселенцы прибыли к нам по Западно- Сибирской железной дороге. Прибывали в вагонах. Разместили их в сёлах , где уже жили сибиряки. Они влились в правосланвные общины, стали жить, создавались новые семьи , куда принимали мужей- жён переселенцев. Насчёт земли: земи было в избытке. Земля у нас хорошая , чернозём , хоть и тонкий слой. Вот пишу это и вспоминаю события минувшего лета. Около города , на окраине , стали воровать землю, почву. Приезжает ночью " Камаз" , слои почвы , чернозём. вместе с дёрном срезают, скатывают , как ковёр , грузят на машины и увозят в неизвестном направлении. Это ужасно! Вроде , прокуратура занималась, не знаю результат... Так что, насчёт земли особых проблем не было . Климат ( по-вашему ! )- "не фонтан", так это по- вашему. Я не могу жить в вашем климате , особенно в климате Северо- Запада , сырость , дожди . В Москве немного лучше , но всё равно , лучше , чем наш , сибирский климат , для меня не существует. Если бы не загрезняли нашу окружающую среду- было бы вообще очень хорошо. И леса наши и поля , для меня и моих родственников- самые лучшие. И никогда мы к вам, в ваши питеры- москвы не переедем. Насчёт комбайнов : тогда , в столыпинское время, их не было. Первые примитивные сельхоз. машины покупали всей православной общиной , вскладчину , делились с соседями, но в основном обрабатывали землю на лошадке. Реформы столыпинские не провалились, они просто не заработали в полную силу. Если ему это надо было, то после его убийства , никто реформами заниматься особенно и не стал. Царь Николай Второй , вообще на Россию плевал ( это моё мнение) , всё больше семьёй занимался. При нем проиграли войну какой-то там занюханой Японии.. Короче , в полном объеме столыпинские реформы не состоялись. Но история не терпит сослагательного наклонения. Что было- то было.

Снежок

Знаете, мне уже становится смешно читать ваши посты. Моя семья живёт в Сибири 150-160 лет, а вы рассказываете мне , как у нас всё тут было и есть. Это равносильно тому , как если бы вы пришли ко мне домой и стали бы мне , хозяйке , указывать в моём собственном доме. Столыпинские переселенцы прибыли к нам по Западно- Сибирской железной дороге. Прибывали в вагонах. Разместили их в сёлах , где уже жили сибиряки. Они влились в православные общины, стали жить, создавались новые семьи , куда принимали мужей- жён переселенцев. Насчёт земли: земи было в избытке. Земля у нас хорошая , чернозём , хоть и тонкий слой. Вот пишу это и вспоминаю события минувшего лета. Около города , на окраине , стали воровать землю, почву. Приезжает ночью " Камаз" , слои почвы , чернозём. вместе с дёрном срезают, скатывают , как ковёр , грузят на машины и увозят в неизвестном направлении. Это ужасно! Вроде , прокуратура занималась, не знаю результат... Так что, насчёт земли особых проблем не было . Климат ( по-вашему ! )- "не фонтан", так это по- вашему. Я не могу жить в вашем климате , особенно в климате Северо- Запада , сырость , дожди . В Москве немного лучше , но всё равно , лучше , чем наш , сибирский климат , для меня не существует. Если бы не загрязняли нашу окружающую среду- было бы вообще очень хорошо. И леса наши и поля , для меня и моих родственников- самые лучшие. И никогда мы к вам, в ваши питеры- москвы не переедем. Насчёт комбайнов : тогда , в столыпинское время, их не было. Первые примитивные сельхоз. машины покупали всей православной общиной , вскладчину , делились с соседями, но в основном обрабатывали землю на лошадке. Реформы столыпинские не провалились, они просто не заработали в полную силу. Если ему это надо было, то после его убийства , никто реформами заниматься особенно и не стал. Царь Николай Второй , вообще на Россию плевал ( это моё мнение) , всё больше семьёй занимался. При нем проиграли войну какой-то там занюханой Японии.. Короче , в полном объеме столыпинские реформы не состоялись. Но история не терпит сослагательного наклонения. Что было- то было.

старый я

Земли было в избытке,но поп сдавал её под 50% урожая.Не правдо ли не хило?Из 60 Воронежцев в Омскую обл доехало только 16,тоже хороший показатель заботы Столыпина.
«Батюшка» - поп имел много земли на Кошкульской гриве (она называлась «поповской гривой»), он отдавал земли в аренду за 50% урожая. После Революции, в 20-х годах в селе произошли ряд изменений. Например, в школе в 1922 году было уже четыре класса, с которыми занимались три учителя. В 1921 году организовался ппервый пионерский отряд. Начиная с 1929 года количество учащихся быстро начинает увеличиваться. В 1929 году в школе было уже пять начальных классов. Большую работу среди трудящихся, крестьянской молодёжи проводили комсомольцы села. Комсомольская ячейка была создана в 1924 году. Центром культурно-массовой работы среди населения являлся сельский клуб или как раньше называли «нармод», при нём работала изба-читальня. В 1927 году в Кабырдаке был построен механизированный маслозавод. 1928 год знаменателен для Кабырдака тем, что в этом году было организовано товарищество по совместной обработке земли (ТОЗ). В него сначала входило несколько человек. Предсеседателем был избран Тузов А.А. В 1932 году организована артель «Север». В 1935-36 годах построена Кабырдакская МТС. Улучшилось материальное положение колхозников и это в свою очередь вызвало широкое развёртывание соревнования между бригадами и звеньями в колхозе.http://wiki.obr55.ru/index.php?title...BE%D0%BD%D0%B0
Заодно о христианах изучайте.http://www.ispovednik-portal.com/sta...yne-okonchanie

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Снежок

В результате столыпинской реформы , переселения крестьян , в Омской области ( Омский , Тюкалинский , Тарский районы Омской обл) ,население увеличилось в 2 ! раза. До переселения в этих районах омской области было 1322 населенных пункта с населением 561655 жителей, после реформы и переселения- увеличение вдвое . Столыпинская реформа в Омской области явилась первым опытом освоения целины у нас. Как итог- сельхоз. выставка, прошедшая в Омске в 1911 году. Выставка имела большой успех , о ней упоминали даже парижские газеты. Земли, даваемые переселенцам не принадлежали церкви, как в вашем примере. Люди прибывали в вагонах , по Зап. Сиб. ж.д , которые сейчас можно было бы назвать " общими" , скот ехал в товарных вагонах. Переселенцы , собственно , никуда не делись- Первая Мировая, революция , гражданская война.. Вторым опытом освоения целины у нас , в Омской области , был период 50-х годов 20 столетия. В этом году будут отмечать 65-летие освоения Целины. На юге нашей области Что граничит с Казахстаном, как раз и проходило освоение целинных земель.

дюма

Это вы подобную чушь говорили, но отнюдь не Владимир Ильич. Для вящей убедительности вашего флуда представьте в студию порядковый номер тома полного собрания сочинений Ленина, название статьи и номер страницы, где якобы находится подобное высказывание о Столыпине, о реформах которого Владимир Ильич был резко негативного мнения.
Все давно уже устали от постоянной лжи либерастов, от их нескончаемых попыток фальсификации истории. Так что сейчас им простым, ни к чему не обязывающим трепом, обойтись не удастся

Июльский

Вот так примерно "ехали" в те годы. Основная масса - "своим ходом". Хоть бы сообразили, что не было просто в России тогда столько "телятников" чтобы перевезти десятки тысяч крестьян с их скарбом.


С.Иванов. "Смерть переселенца"

А вот так их "расселяли по домам" старожилов в с. Успенка.


И вот так.

Как видите, никаких паровозов в избытке, а только лошадиная сила была у переселенцев. В "двухэтажных вагонах" только счастливчики приехали, кому очень повезло.
И о каких "вагонах до места" можно говорить, когда дорога была такой, что в места переселения и веток-то не было. Еще верст сто пешкодралом надо было топать.
Да ина личном опыте знаю, что такое ехать в "в двухэтажном" телятнике, это при том, что в вагоне одни мужики и при полном обеспечениии. А представьте себе , что творилось в этих "люксах", когда вместе ехали семьями, да при отсутствии элементарных мер обеспечения...
Не занимались потому что прежде чем такие реформы проводить, надо крестьянину дать возможность приобретать на месте машины и механизмы без которых все вопли о фермерах - пустой звук. А как могла Россия такое дать крестьянину? Районы, куда переселяли, тайга и степи, без признаков промышленности. Во сколько крестьянину обходились молотилки или жатки, которые надо было поставлять из центральной России?
Само крестьянство реформы не приняло, бежали с мест, куда их насильно переселяли.
И я представляю, с какими "радостными лицами и радушием" встречали переселенцев кержаки-сторожилы, бежавшие в Сибирь еще при Петре Первом.
Вот примерно в таком разрезе ...
Эта реформа не могла не провалиться.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

дюма

А ведь никому из воспевателей распрекрасной жизни в царской России не делается прожить жизнь рабочим с 12-часовым рабочим днём и нищенской оплатой, ни крестьянином с его каторжным трудом и бытом в абсолютной антисанитарии... Хотя именно они составляли 90% населения Российской империи...
Показательно, что восхищается прелестями царизма исключительно либеоастная интеллигенция, прославленная в веках своей никчемностью и безмозглостью

Июльский

И именно таких "интеллигентишек" Ленин назвал "говно нации".

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.