Июльский

Знаете, не надо мне про Ленина, тут совсем никчему. Вы просто поинтересуйтесь, когда начал зарождаться капитализм в России, а потом уточните может ли быть капитализм без товарно-денежных отношений. Кстати, эти две формы могут очень долго уживаться даже в одной стране, пока одна окончательно не вытеснит другую. И еще, на какое-то время товарный обмен возвращался и в современную Россию. Помните бартерные (товарные) когда предприятиям не давали денег и они должны были обмениваться готовой продукцией, чтобы в натуральном виде выплачивать зарплату работникам, а те продавали полученные продукты или вещи и обращали товар в деньги? Так вот межде предприятиями тогда был чистейший товарный обмен, но вы же не станете утверждать, что прекратила существование система товарно-денежных отношений.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Аврора

Вот снова крамолу скажу. Почему все работы Ленина как и Маркса считаются безоговорочно верными. Ленин ошибался массу раз,особенно на практике. Ситуация после Октября 17-го пошла вообще не по его сценарию. Крестьяне,для которых вроде совершалась революция спрятали зерно, рабочие так и продолжали забастовки. Интеллигенция,которая активно поддержала Февраль и отречение царя отошла в сторону. У большевиков осталась поддержка в солдатской массе и сработал лозунг: Конец войне! Который не был основным в революцию. Кстати Ленин все-таки хотел провести Учредительное Собрание,чтобы дать Советской власти легитимность. Но радикальные большевики выступили за разгон. Гражданской войны Ленин вообще не предпологал,т.к. Февральскую революцию во многом поддержал офицерский корпус и генералитет. И вообще Ленин до революции 10 лет жил в Швейцарии и я не думаю,что товарищи снабжали его на 100% достоверной информацией о положении в России. Работы написанные в Швейцарии по любому должны быть на основе искаженных фактов. Когда к 1913 году РИ вышла на пик своего развития,огромными темпами росла промышленность,модернизировалось сельское хозяйство Ленину все время сообщали,что положение рабочих и крестьян ухудшается. Так сколько оно могло ухудшаться ??? Любые царские реформы в итоге оценены просто и примитивно: ВСЕ ПЛОХО !

Redman_69

Вопрос не в том,что Ленин ошибался в частностях,он вроде и швейцарским рабочим предлагал путь революционного насилия...
Самое главное,что Ленин как идеолог и философ понял как узловой момент истории,наметив как теоретические изыски в крушении общепринятой системы ценностей,так и реализовав на практике первый чисто научный проект.
Правоту Ленина подтвердило время,и подтверждает по сей день.
Учение Ленина для профессоров скандально,для простых же людей-вполне релевантная методология.
Такой гений наверное мог родиться только в России.

__________________
Борюсь,следовательно существую

Июльский

[QUOTE=Аврора;307556]Потому что никто еще, несмотря на все потуги, не смог их опровергнуть. Очень старались, но не могли. Потом плюнули и стали сами марксизм-ленинизм изучать, чтобы подольше у власти оставаться буржуям. Многому научились. Анализировать стали, выводы делать, доклады для начальства своего писать.
Ленин конечно ошибался, но в тактике, стратегия не менялась.

Как раз все было "по сценарию", вот частности этого сценария менялись, и не один раз. Ленин прямо говорил, что была надежда мирным путем прийти к власти, и возможность такая была, но не дали этого сделать - в первую очередь социал-предатели постарались.
Ленин прямо говорил, что была надежда, что капиталисты согласятся работать длчя народа и было намерение оставить их даже во главе их предприятий, но уже в качестве госслужащих - директоров, чтобы учиться у них хозяйствовать. Хозяева предпочли развязать Гражданскую войну и потерять все....
Много чего в тактике пришлось менять на ходу, но стратегическая линия не менялась никогда.
А большевики и не были против проведения Учредительного собрания, хотя могли на законных основаниях его и не собирать ( выборы проводились старой властью, по антинародным, прямо скажем, правилам Временного правительства. Старая власть свергнута - выборы недействительны. Все по закону. А большевики пошли на открытие этой говорильни. На первом же заседании (публичном) они жидко обделались и не только народ от них отвернулся, но и даже антибольшевистское офицерство (вспомните, какую характеристику давал УС Колчак, он кстати, и перебил всех членов УС (Комуч) которые прибежали к нему после поражения от большевиков.
Если бы Ленину врали и он на основании докладов действовал, то профукал бы революцию моментально. На основе ложных предпосылок получают только ложные выводы. Он прекрасно был осведомлен о положении в России и Февраль был для него неожиданным, как и для правящих классов - не было еще революционной ситуации.


А положение крестьян и рабочих действительно ухудшалось в реальности, в противовес официальным отчетам. Это было так же смешно, как нынешние отчеты о "грандиозных успехах".
Промышленность и с/х выдавали "на гора" не за счет механизации и автоматизации, применения современных технологий, за счет интенсификации труда. А это неминуемо приводит к ухудшению положения ратников и к всеобщему краху.
"Развитая промышленность" даже не смогла снабдить армию оружием, боеприпасами и амуницией, с/х не смогло обеспечить достаточным продовольствием ту же армию...
А уж радостные возгласы о том, что уж к 16-му году армя имела все - просто вранье. что-то имелось на отдельных участках, да и то не в достаточном количестве. Я вам писал уже, что до революции промышленность так и не смогла преодолеть "винтовочный голод" в армии, а уж про тяжелую артиллерию, которая нужна была как воздух, лучше и не заикаться. Хорошая промышленность так не работает.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Аврора

Вот то,что Ленин не ожидал Февральской революции это точно. Никакой революционной ситуации не было. Даже Черчиль в своей работе написал,что Россия взбунтовалась когда уже и война была практически выйграна. И план генерального летнего наступления подготовлен. И армия наконец полностью отмобилизована и решены вопросы снабжения. Хлебных карточек из всех воюющих государств не было только в РИ. Но тут западникам умом Россию не понять. Придурки из окружения царя убедили Николая отречься,якобы на пользу государства. Вот кого большевикам надо было расстрелять. Родзянко, Гучкова, генерала Алексеева и якобы монархиста Шульгина до кучи. А царя на трон вернуть. Так что за коммунистами долг. Верните народу царя.

Июльский

Да забирайте, жалко что ли. Было бы чего хорошее - ни в жисть не вернули бы, а этого добра навалом. А вы, народ, в какой угол свой комнаты его поставите? Непременно в красный, под образа, а то как-то не по чину его величеству будет. Возрадуйся, народ, даже не коммунисты готовы вам вашего царя вернуть. Выкапывайте и забирайте, хоч в розницу, хоч оптом, забирайте вместе с претендентами на трон - им в компании веселее будет.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Аврора

Ладно,ладно Июльский,прикалывайся. Время еще есть. Но монархия вернется. В Новосибирске уже памятник царю установили,в казачьих областях ставят. Следующий год 400-летие Дома Романовых. В МПР монархическая молодежь рвется в бой. Скоро их форум по активности и форум сторонников КПРФ перегонит! )) Там по 5 чел у них в день добавляется. Мало знают,но и глупостей не говорят. Путин для Оружейной Палаты новое здание поручил построить. Так что дядя Июльский,смеется тот,кто смеется последний.

Makedonsky1977

Я разве где-то написал, что капитализм в Россию одномоментно пришёл? Я как раз-таки и пишу со ссылкой на Ленина, который исследовал это явление развития капитализма в России (поэтому тут то он как раз-таки к месту), что капитализм вытеснял старые феодальные помещичьи формы постепенно, в т.ч. и через такие формы, как издольщина, испольщина и отработки.
Но, торговое земледелие и соответственно развитие рынка зерна, в т.ч. и на экспорт происходит лишь тогда когда капитал подчиняет себе земледелие, а это происходит тогда когда образуется класс эксплуататоров, концентрирующих землю и орудия труда - кулаки и класс эксплуатируемых - батраков, которые вынуждены на образующемся рынке обменивать свою рабочую силу на неравноценный эквивалент жизненных средств, в т.ч. и на картофель вместо зерна, мяса и молочной продукции.
На Ленина я ссылаюсь, потому что он в указанной мною работе очень подробно изучил процесс разложения крестьянства с образованием двух этих классов на примере значительного количества губерний, по которым имелся более менее достоверный материал земской статистики. Если Вы знаете ещё какие-то труды, столь же полные и заслуживающие внимания по этому вопросу, то дайте мне ссылку - я постараюсь ознакомиться и с ними.

Егорка

Ответ перенёс в тему про Ленина : http://www.kprf.org/showthread-t_14765-page_7.html

Июльский

Неправильная формулировка, юноша,. Хорошо смеётся тот, кто смеётся без последствий.
Учитесь жить, а то затопчут.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.