старый я

Наверное от этой болтовни мою бабушку в 7 лет отдали в няньки барчуку.Огромная часть крестьян не имела наделов,либо они были мизерными.К тому же большое количество безлошадных крестьян.Может попробуешь лопатой с гектарчик вскопать любитель царский?А ведь судя по тем урожаем гектар как раз мог прокормить только одного макс 1,5 едока.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

командор

оставляю ее тебе..
Ты так и не ответил..Почему сын крестьянина пошел к белым а сын дворянина стал вождем революции..
есть еще куча примеров..все ни так просто..Во первых дворяне были поместные и служилые..
так вот поместные имели поместья а служивые только некоторые привелось за которые должны были всю жизнь служить..
Вспомни Дубровского..Мелкий помещик и крупный..Кончилось конфликтом не разрешаемым..Кстати посмотри финал фильма 37 года дубровский и прочитай самого Пушкина..У Пушкина этот гусь выглядит не так благородно как в кино..ПОЧЕМУ..?
вопроос не к тебе..Кто хочет может посмотреть и заценить разницу..

Июльский

Это который сын крестьянина? Деникин?
А вы хоть его биографию внимательно изучили?
Даже если убрать, что его папа был награжден орденом соответствующим для получения дворянства (если правильно помню), то уж маму никак крестьянкой не назовешь. Из разорившейся шляхты, да к тому же еще шинкарка была. А кто в Польше шинки держал?
Ну чисто русский крестьянский паренек был этот самый Деникин.
Кстати, Ленина тоже можно "сыном крестьянина" назвать. Не знали? Папа-то его только по ордену дворянство служилое получил, а мама тоже из дворянского рода была и свою долю в фамильном имении имела.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

командор

главное получил а значит был сыном дворянина..
тем лучше..И папа и мама..А сын -революционер..Да еще какого масштаба..Отец Троцкого тоже не из бедных был..Брусилов воевавший на стороне красных из потомственных дворян..
http://www.e-reading.co.uk/chapter.p...ii_voiiny.html
Вот так вот..Нельзя все свести к простым разборкам между сословиями и
классами..
если присмотреться то СССР вернул государево тягло..Где дворяне за привилегии служили всю жизнь и умирали где нибудь на поле битвы..

Июльский

Во, как... Так и Деникин не был сыном крестьянина, а сыном майора.
А все сложное для вас - очень просто. Революция - это как раз "простые разборки" между классами.
Вы чего-то не туда "присматриваетесь" и что-то с чем-то путаете.
Кстати, дворяне в России задо-о-о-лго до революции перестали быть обязанными служить (в армии или в цивильных конторах) и "умирать на поле битвы". Самый простой способ "откосить от армии" для них был - после окончания училища уйти в отставку "по состоянию здоровья" (это еще когда они были обязаны служить в армии). Не знали?
Тогда чего рассуждаете о том, чего не знаете?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Леонид Ильич™

Который из крепостных крестьян был взят в рекруты, служил в армии 35 лет и дослужился до майора.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

старый я

В царской России все кто отслужил 25 лет становились господами офицерами.Просто служить нужно было старательнее.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Леонид Ильич™

В точности наоборот. Чтобы служить 25 лет, нужно было стать офицером. Это редко кому из низших чинов удавалось, и надо было не только старательно и беспорочно служить, но и сдать экзамен. Низшие чины увольнялись в отпуск, а потом в отставку раньше. В 1834 году срок службы для низших чинов был 20 лет, затем к 1874 году он сокращён до 7 лет.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Шурумбурум

Цены и жалования в царской России в начале XX века, основанные только на реальных документах: приказах и постановлениях правительства и министерств Российской Империи, прейскурантах, ценниках, отчётах, выписках из книг доходов и расходов, меню и счетов того времени, начиная с 1900 года. Начиная с главного продукта тех времен – водки. Водка в Царской России продавалась только в специальных казенных винных лавках. Над входом в винный магазин, как и при входе в любое государственное учреждение, красовался государственный герб: двуглавый орёл. Государство сохраняло монополию на производство и продажу водки. Здесь без всякой очереди всегда продавалась водка двух сортов. Красноголовка (красная крышка), водка, звавшаяся в народе «казёнка». Цена за бутылку такой водки (0,61 литра) в начале 20 века была 40 копеек. И второй сорт водки – это «Белоголовка» (белая крышка), это водка двойной очистки. Бутылка такой водки в дореволюционной России стоила 60 копеек. Продавались бутылки ёмкостью от четверти (1/4 ведра) в плетёных корзинках, что составляло 3 литра. И самые маленькие бутылочки с водкой были 1/10 часть от обычной бутылки, которые в народе ещё тогда прозвали «мерзавчик» 0,061 литра. За такую бутылочку надо было заплатить в казенном винном магазине всего 6 копеек. При этом разливное пиво дешёвых сортов «Светлое», «Венское», «Староградское», «Мюнхенское» в начале 20 века стоило от 6 до 10 копеек за 1 литр. Бутылочное пиво из-за стоимости стекла стоило дороже, где-то 20 копеек за бутылку. Вино дорогих и престижных марок доходило до 5-9 рублей за бутылку. Ёмкость бутылки для вина в дореволюционные годы была 0,75 литра. При этом за дешёвое разливное вино в разных губерниях России нужно было заплатить всего 5-20 копеек за литр. Коньяки стоили от 3 рублей и заканчивались ценами до 100 рублей за бутылку. Ну, это всё цены указаны магазинные, а сколько же нужно было заплатить за стопку водки (1/6 бутылки = 100 грамм) в кабаке, которые в те времена дореволюционной России уже назывались трактирами. Вообще, отличие трактира от своего более древнего предшественника «кабака» в том, что в кабаке можно было приобрести только спиртное, а в трактире ещё кроме алкоголя можно было и откушать. Итак, в дешёвом трактире на окраине провинциального города, заплатив 5 копеек, можно было выпить полстопки, т.е. 50-60 грамм дешёвой и скорее всего, сильно разбавленной водки. На закусь по-быстрому предлагалась самая популярная закуска к водке во все времена – это, правильно, солёный огурец всего за 1 копейку. А наесться «до отвала» в этих дешевых трактирах можно было всего за 10 копеек. Кстати, на рынке за две копейки спокойно можно было выбрать дюжину отборных соленых огурцов (12 штук). Совсем другое дело, это приличные трактиры, по-нашему кафе-рестораны. Здесь отобедать стоило в 1900-ые годы в России уже 30-50 копеек. Но это того, судя по воспоминаниям современников, оправдывало. Рюмка водки в подобном культурном заведении обходилась уже в 10 копеек, но это точно была казённая водка! Не балованная. За кружку пива (0,61 литра) следовало заплатить до 10 копеек. Чай с двумя кусочками сахару стоил всего 5 копеек. В хороших известных ресторанах, естественно, покушать стоило подороже. В среднем за обед в приличном ресторане XX века в Имперской России нужно было расплатиться в размере 1,5 - 2 рублей. Это плата за обычный обед: первое, второе, салат, пара стопок водки, десерт, без изысков. После обеда сытых и респектабельных российских граждан на выходе из ресторана наперебой пытались уговорить поехать на пролётке извозчики. В крупных городах в те годы единственным городским транспортом являлся трамвай, как правило, цена составляла 5 копеек без пересадки, и 7 копеек с пересадкой. Но, конечно, основным видом транспорта были пролётки, управляемые лихими извозчиками. Обычно за поездку в России в начале 20 века внутри города извозчики брали 20 копеек. Но, цена всегда была договорная и менялась от степени соотношения спроса/ предложения. Хотя, даже в те дореволюционные времена привокзальные извозчики были самыми дорогими, которые без зазрения совести объявляли 50 копеек за часто не очень долгую поездку от вокзала до ближайшей гостиницы. По поводу вокзалов и путешествий. Естественно, в те годы в основном путешествовали на железной дороге. Билет первого класса до Петербурга из Москвы стоил 16 рублей, а в сидящем вагоне можно было доехать и за 6 рублей 40 копеек. До Твери из Москвы первым классом можно было доехать за 7 рублей 25 копеек, а третьим - добраться за 3 рубля 10 копеек. Носильщики с радостью предлагали услугу поднести чемоданы за 5 копеек. Большой багаж, занимающий всю тележку, отвозили к поезду или обратно за максимальную плату в 10 копеек. Вернёмся к гостиницам… В гостиницах для очень состоятельных господ в роскошных номерах со всеми удобствами, телефоном, рестораном и т.д. стоимость номера обходилась в день 5-8 рублей. Номер в гостинице без излишеств, но вполне приличный обходился 0,7- 2 рубля в сутки. Меблированные комнаты стоили 15-60 копеек в сутки. Вообще, в дореволюционной России в начале 20 века съёмное жильё в среднем стоило 20 копеек в месяц за квадратный метр. Список цен того времени на продукты, хотя тогда всё мерили в фунтах, стоимость указана за килограммы для удобства восприятия: Батон чёрного черствого хлеба весом в 400 грамм – 3 копейки, Батон ржаного свежего хлеба весом в 400 грамм – 4 копейки, Батон белого сдобного хлеба весом в 300 грамм – 7 копеек, Картофель свежий урожай 1 килограмм - 15 копеек, Картофель старый урожай 1 килограмм - 5 копеек, Мука ржаная 1 килограмм - 6 копеек, Мука овсяная 1 килограмм - 10 копеек, Мука пшеничная высшего сорта 1 килограмм - 24 копейки, Мука картофельная 1 килограмм - 30 копеек, Макароны простые 1 килограмм - 20 копеек, Вермишель из муки высшего сорта 1 килограмм - 32 копейки, Сахарный песок второго сорта 1 килограмм – 25 копеек, Кусковой сахар рафинад отборный 1 килограмм - 60 копеек, Пряники тульские с вареньем 1 килограмм - 80 копеек, Конфеты шоколадные 1 килограмм – 3 рубля, Кофе в зернах 1 килограмм – 2 рубля, Чай листовой 1 килограмм – 3 рубля, Соль поваренная 1 килограмм - 3 копейки, Молоко свежее 1 литр – 14 копеек, Сливки жирные 1 литр – 60 копеек, Сметана 1 литр – 80 копеек, Творог 1 килограмм - 25 копеек, Сыр «Российский» 1 килограмм - 70 копеек, Сыр по иностранной технологии «Швейцарский» 1 килограмм - 1 рубль 40 копеек Масло сливочное 1 килограмм – 1 рубль 20 копеек, Масло подсолнечное 1 литр – 40 копеек, Курица парная 1 килограмм – 80 копеек, Яйцо отборное десяток- 25 копеек, Мясо телятина парная вырезка 1 килограмм – 70 копеек, Мясо говядина лопатка 1 килограмм – 45 копеек, Мясо свинина шейка 1 килограмм – 30 копеек, Рыба свежая окунь речной 1 килограмм – 28 копеек, Рыба свежая судак речной 1 килограмм – 50 копеек, Рыба свежая сом 1 килограмм – 20 копеек, Рыба свежая лещ 1 килограмм – 24 копеек, Рыба мороженая горбуша 1 килограмм – 60 копеек, Рыба мороженая сёмга 1 килограмм – 80 копеек, Рыба мороженая осетр 1 килограмм – 90 копеек, Икра черная зернистая 1 килограмм – 3 рубля 20 копеек, Икра черная паюсная 1 сорта 1 килограмм – 1 рубль 80 копеек, Икра черная паюсная 2 сорта 1 килограмм – 1 рубль 20 копеек, Икра черная паюсная 3 сорта 1 килограмм – 80 копеек, Икра красная соленая 1 килограмм – 2 рубля 50 копеек, Овощи капуста свежая 1 килограмм – 10 копеек, Овощи капуста квашенная 1 килограмм – 20 копеек, Овощи лук репчатый 1 килограмм – 5 копеек, Овощи морковь 1 килограмм – 8 копеек, Овощи помидоры отборные 1 килограмм – 45 копеек. Немного про стоимость вещей в начале XX века в Царской России: Обмундирование и военная форма одежды, которую российские офицеры вынуждены были приобретать на свои деньги, и она с учётом невысокого офицерского жалования (которое будет приведено в конце статьи) явно обходилась им недешево. Сапоги парадные офицерские – 20 рублей, Мундир парадный офицерский – 70 рублей, Фуражка обер-офицерская – 3 рубля, Шапка уланская – 20 рублей, Шапка гусарская штабная – 12 рублей, Эполеты штаб-офицерские золочёные – 13 рублей, Шпоры – 14 рублей, Драгунские и казачьи сабли – 15 рублей, Офицерский ранец – 4 рубля. Одежда для гражданского населения обходилась гораздо дешевле: Рубаха выходная – 3 рубля, Костюм деловой для приказчиков – 8 рублей, Пальто длинное – 15 рублей, Сапоги яловые– 5 рублей, Ботинки летние- 2 рубля, Гармонь- 7 рублей 50 копеек, Патефон- 40 рублей, Рояль известной марки - 200 рублей, Автомобиль без дополнительной оснастки – 2.000 рублей, Альтернативное и основное средство передвижение в те времена, естественно, была лошадь, которая стоила Лошадь для повозки -100 рублей, Лошадь ломовая, рабочая – 70 рублей, Старая кляча на колбасу – 20 рублей, Хороший конь, на котором и перед людьми показаться не стыдно было – от 150 рублей, Хорошая дойная корова – от 60 рублей. Средняя зарплата в Российской Империи у работников фабрик и заводов и служащих младших чинов с 1880 по 1913 год увеличилась с 16 до 24 рублей в месяц. Малооплачиваемой частью наёмных работников в России являлась прислуга, которая получала в месяц: от 3 до 5 рублей женская и от 5 до 10 рублей мужская. Преимущественно больше зарабатывали рабочие на металлургических заводах Москвы и Петербурга. Зарплата этих рабочих в начале XX века в Царской России составляла от 25 до 35 рублей. А представители так называемой рабочей аристократии, т.е. профессиональные токари, слесари, мастера, бригадиры получали от 50 до 80 рублей в месяц. Самые маленькие оклады в начале XX века были у младших чинов государственных служащих в размере 20 рублей в месяц. Столько же получали простые служащие почты, земские учителя младших классов, помощники аптекарей, санитары, библиотекари и т.д. Гораздо больше получали врачи, например, в земских больницах у них было жалование 80 рублей, у фельдшеров 35 рублей, а заведующий больницей получал 125 рублей в месяц. В маленьких сельских больницах, где в штате был всего один фельдшер, то он получал зарплату 55 рублей. Учителя старших классов в женских и мужских гимназиях получали от 80 до 100 рублей в месяц. Начальники почтовых, железнодорожных, пароходных станций в крупных городах имели месячные оклады от 150 до 300 рублей. Депутаты Государственной Думы получали жалование в размере 350 рублей, губернаторы имели оклады около одной тысячи рублей, а министры и высшие чиновники, члены Государственного Совета – 1.500 рублей в месяц. В армии офицерские жалования в начале XX века в Российской Империи после повышения в 1909 году были следующие. Подпоручик имел оклад 70 рублей в месяц, плюс 30 копеек в день за караульные и 7 рублей доплату за наём жилья, итого всё вместе рублей 80. Поручик получал жалование в размере 80 рублей плюс те же квартирные и караульные ещё рублей 10, в сумме 90 рублей. Штабс-капитан получал оклад от 93 до 123 рублей, капитан - от 135 до 145 рублей, а подполковник от 185 до 200 рублей в месяц. Полковник Царской армии получал от Государя жалование в размере 320 рублей в месяц, генерал в должности командира дивизии имел оклад 500 рублей, а генерал в должности командира корпуса – 725 рублей в месяц. В России в XVI —XVII веках серебреные деньги ценились очень дорого. В середине XVI века в 1550 году Иван Грозный учредил первый в России мушкетёрский род войск - Стрелецкие полки. Попасть туда было очень сложно, так как помимо хорошей физической силы и выносливости, нужно было уметь пользоваться мушкетом, который в то время представлял сложное техническое изделие. Из-за не правильного пользования мушкетом солдат мог покалечить не только себя, но и своих товарищей. Царским стрельцам Московского полка было положено высокое жалование- 4 рубля в год (в середине XVI века из талера чеканили примерно 45 копеек). Столько же 4 рубля в год составляло минимальное дворянское жалование. Стрельцы же в других городах получали за год всего два рубля, а пушкари - рубль. Единственное, помимо денежного жалования, им выдавали ещё хлебное довольствие. В мирное время помимо несения караульной службы, стрельцы могли заниматься мелкой торговлей и ремёслами. Жалования гражданского населения тоже были невысокие. Ремесленник, приказчик, писарь в приказе получал 40 копеек в месяц; плотник, каменщик порядка 15 копеек. Но и цены были низкими по сравнению с Европой- пуд ржи (16 кг.) стоил 8 копеек, курица - 1-2 копейки, корова - 80 коп, мерин - 1 рубль, хороший конь- 5 рублей. Начиная с конца Смутного Времени (1613г.) на талер идёт уже 64 копейки. С XVII века жалованье стрельцам было увеличено: Московским стрельцам- 5 рублей в год, в других городах- 3, 50 руб. Но цены в Смутное Время выросли в пять-шесть раз. Позднее к 1620-1630 годам цены немного понизились. Но корова стоила уже 2 рубля, курица 3 копейки, хлеб – 3/4 копейки за кг. Во времена Алексея Михайловича (начало второй половины XVII) в элитных полках нового строя (они назывались выборными полками солдатского строя) жалованье составляло: Рядовому не из дворянского роду- 90 копеек в месяц, из дворянского рода или иностранцам- 1,05 руб., капралу- 1,20 руб., сержанту- 1,35 руб., прапорщику -1,50 руб., женатым доплачивали ещё 15 копеек в месяц. Вдовам платили 22 копейки в месяц. Мальчикам, барабанщикам, поварятам платили 30 коп. Это жалование платили только полгода (конец весны - начало осени), т.е. когда шли военные компании. Зимой же не платили ничего - распускали по домам, или за несение караульной службы платили пол-оклада. Офицерское жалование составляло: полковнику -45 руб. в месяц, подполковнику- 15 руб., майору- 14 руб., капитану- 7 руб., поручику-5 руб. Простой русский солдат не в элитных частях получал всего 50 копеек в месяц и одно платье на год. После проведения денежной реформы Петром I, он уменьшил содержание серебра в рубле до веса одного талера(1 талер = 1 рублю = 100 копеек) и из-за увеличения налогов для ведения Северной войны со Швецией цены вскоре увеличились вдвое. Нигде на Западе в XVI —XVIII веках падение цены денег не шло так быстро, как в России. Но зато Петровская денежная реформа- это была самая первая десятичная денежная система в мире. http://anisiya-12.livejournal.com/635166.html

Шурумбурум

Питание солдат Русской Армии определялось приказом военного министра №346 от 22 марта 1899 года со внесёнными в него изменениями. Например в 1908 году винная порция (3 чарки в неделю)была заменена чайными деньгами.
По этому приказу рацион питания солдата и унтер-офицера состоял из трех частей:
*Провиант;
*Приварочные деньги;
*Чайные деньги.
Провиант выдавался в натуральном виде, т.е. непосредственно продуктами. Приварочные деньги и чайные деньги выдавались на приобретение строго оговоренных продуктов в определенном количестве, исходя из рыночных цен той местности, где располагалась воинская часть.
Основной организационной единицей в организации питания солдат и унтер-офицеров являлась рота. Деньги приварочные и чайные выдавались из полка командиру роты. Непосредственно, приобретением продуктов, их распределением занимался так называемый "артельщик", приготовлением пищи занимался кашевар, оба назначаемые командиром роты по предложению личного состава роты. Контроль деятельности артельщика и кашевара осуществляли фельфебель роты и один из младших офицеров роты. Всю ответственность за питание солдат нес командир роты.
В полку контроль за продовольственным снабжением, снабжение полка провиантом осуществлял заведующий хозяйством полка (подполковник). В кавалерии он именовался помощником командира полка по хозяйственной части.
В нижеприводимых таблицах для удобства читателей нормы выдачи пересчитаны из фунтов и золотников в граммы. Желающие могут пересчитать обратно - 1 фунт=96 золотников=409.51гр., 1 золотник=4.2657гр.
Стоимость суточного солдатского пайка в мирное время составляла 19 коп., что составляло в год 70 руб.



Нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц:
*Мука ржаная или пшеничная - 28 кг.;
*Крупа разная - 4 кг.;
*Соль- 1.6 кг.
*Масло растительное - 409,6 г.
Примечания:
1.Норма выдается деньгами по рыночным ценам данной местности.
2. К членам семьи относятся- жена, дети, родители на иждивении.
3. Дети до 5 лет получают половину нормы.
И это был стандартный установленный минимум: если роте удавалось найти хороших поставщиков с низкими ценами на продукты – продовольствия закупалось больше. Покупать продукты по завышенным ценам категорически запрещалось, и за этим строго следил командир роты.

Во время религиозных постов вместо мяса закупались рыба и постное масло. При этом, в заботе о сохранении здоровых сил личного состава пост разрешалось исполнять не полностью или не соблюдать его совсем.

Еду готовили кашевары: приготовленное мясо вынимается специальными ковшами из котла, разрезается на равные порции и выдаётся каждому солдату при приёме пищи отдельно от супа или каши.

Нижние чины, которые питались вне общего котла (находящиеся в командировках и другие) получали приварок в виде денег.

Сложно сказать. когда в русской армии впервые появились консервы. Если исходить из открытых данных, в 1891 году в царской армии использовались консервы общества "Народное продовольствие". И перечень их невелик:

- Суп гороховый с говядиной.
- Похлебка гороховая с говядиной.
- Суп овсяной.
- Щи кислые мясорастительные.
- Щи кислые.
- Суп грибной.
- Суп картофельный мясорастительный.
- Борщ мясорастительный.
- Щи-каша мясорастительная.
- Щи-каша мясоэкстрактная.

Нижние чины в роте были обеспечены двухразовым горячим питанием: обед в 12 часов дня и ужин в 19 часов. Завтрака и даже утреннего чая не полагалось.

Интересно, что солдатам в определённые дни полагались и так называемые винные порции. Они выдавались служилым:

1. В первый день Рождества Христова.
2. В первый день Пасхи.
3. В день тезоименитства Государя Императора (день рождения).
4. В день тезоименитства Государыни Императрицы.
5. В день тезоименитства Государя Наследника Цесаревича.
6. В день тезоименитства Государыни Цесаревны (жена цесаревича, если он уже женат).
7. В день тезоименитства Шефа полка (если таковой у полка имеется).
8. В день полкового праздника.
9. В день ротного праздника.
10. В особых случаях солдатам по медицинским показаниям.
Иная система продовольственного снабжения была для офицеров. Они получали так называемые "столовые деньги" по следующим нормам (в год):
*младшие офицеры во всех родах войск - 96 руб.;
*начальники пулеметных команд и ст.офицеры артбатарей - 180руб.;
*командиры рот, эскадронов, учебных команд -360руб.;
*командиры отдельных саперных рот и отдельных сотен -480руб.;
*командиры батальонов, пом.командира полка, командиры рот крепостной артиллерии, младшие офицеры артиллерийских бригад - 600руб.;
*командир артбатареи - 900руб.;
*командир отдельного батальона, арт.дивизиона -1056руб.;
*командир полка, командир неотдельной бригады -2700руб.;
*командир артбригады -3300 руб.;
*начальник отдельной стрелковой, кавлерийской бригады -330руб.;
*начальник дивизии -4200руб.;
*командир корпуса - 5700руб.
В военное время или при службе в гарнизонах, где невозможно приобретать продукты у местного населения офицерам разрешалось приобретать на себя и членов семьи продукты в полку за полную плату по солдатским нормам.