Капитализм заканчивается. Что дальше? - Страница 17 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Makedonsky1977 · 04.06.2012, 21:43

Цитата:

Сообщение от Подскребышев Владимир

В отсутствие производства, которое, как Вы признаёте "не здесь у нас", рабочая сила товаром быть не может, просто потому, чтобы быть товаром надо пользоваться спросом. А обладатель рабочей силы, которая не пользуется спросом - это уже не пролетариат, а ходячий труп, дни которого сочтены, дорога на кладбище заказана. Вы наверное давно не были на кладбище. При нынешней сионо-фашистской власти это единственное место, где просто бурлит работа. Сколько же там молодых! Всех голосующих за нынешних облечённых властью гадёнышей надо обязательно перед выборами водить на кладбище. Очень впечатляет.
Эта фраза допустима с обязательным добавлением, что в таком случае и марксизм должен принять другие формы. Во-первых, за отсутствием и капиталистов, и пролетариата необходимо отказаться от классовой борьбы, от всякой болтовни о ней, а во-вторых, призвать людей к национально-освободительной борьбе с проползшей к власти мафией.
Помните
Капитализм есть товарное ПРОИЗВОДСТВО на высшей ступени его развития, когда и рабочая сила становится товаром.
В России, где вот уже более 20 лет целенаправленно и повсеместно разрушается производство разговор о классовой борьбе - это скрытая форма русофобии, когда от русских людей требуют, чтобы они рассчитались на раз-два, разделились на две группы и начали между собой "классовую" борьбу.

По поводу национально-освободительной борьбы согласен с Вами. Сейчас именно эта тема злободневна. Но зря Вы всё таки отрицаете то, что в России общество разложено на классы. Это очевидно, хотя бы из того, что есть две выраженные в имущественном отношении крайности - барыги и нищие (по европейским масштабам их очень много в нашей стране). И причина этого именно в том, что рабочий человек был отстранён от средств производства, которые несправедливо попали в руки барыг. Этот антагонизм будет нарастать. Просто сейчас, в условиях геноцида русского народа и уже фактически прямого захвата наших территорий, классовая борьба отступает на второй план, но не исчезает вовсе.

Подскребышев Владимир · 04.06.2012, 22:10

Рад, что мы оказались близких взглядов, но наше воздействие на умы мизерное, а почитайте материалы фрумов, так называемой коммунистической прессы.. И станет очень грустно.

Makedonsky1977 · 04.06.2012, 22:20

Цитата:

Сообщение от Подскребышев Владимир

Рад, что мы оказались близких взглядов, но наше воздействие на умы мизерное, а почитайте материалы фрумов, так называемой коммунистической прессы.. И станет очень грустно.

Лидер КПРФ Г.А. Зюганов уже давно провозгласил курс на национально-освободительное движение. И давно уже призвал все народно-патриотические организации сплотиться вокруг КПРФ. И многие сплотились. И Народное ополчение создавалось именно с этой целью. Коммунисты прекрасно понимают текущий момент.

NIP · 04.06.2012, 22:21

Цитата:

Сообщение от Gena

Всё правильно. Манагеры по мебельной части в то время в Правительство не попадали.

Советую посмотреть советский фильм "Член правительства" 1939 года!

Makedonsky1977 · 04.06.2012, 22:23

Цитата:

Сообщение от NIP

Советую посмотреть советский фильм "Член правительства" 1939 года!

Прекрасный советский фильм о том, как простые трудящиеся люди выдвигались народом на руководящие должности. Именно трудящиеся люди, а не барыги. Потому и и власть была властью трудящихся, а не ростовщиков и толстосумов.

И как модератор форума, прошу Вас прекратить флуд - не уводите разговор пожалуйста в сторону.

Аркадий Росс · 05.06.2012, 11:02

Цитата:

Сообщение от Егорка

Есть у человека капитал , например , 10 тыс.руб . Пошёл он на рынок ценных бумаг . Одни предложили за эти 10 тыс. акции под 3 процента годовых . Ему не понравилось . Другие под 5 процентов годовых . Третьи - под 7 семь . Взял . За год у него актив 10 тыс.руб + 7 процентов с него .

Есть у человека капитал - навыки , способности , умения . Пошёл по работодателям . Одни предложили за его капитал 5 тыс. руб в месяц в течении года . Он их спросил , почему они держут его за идиота . Другие предложили 10 тыс. Третьи - 20 тыс . Четвёртые 10 тыс. официально и 20 тыс. в конверте . Он предложение принял . За год его актив составил 360 тыс.руб .

Егорка, извинитете, есть понятия "пролетарий", а есть "паразитарий". Первые производят продукцию, а вторые паразитируют на результатах труда первых. Это социальное неравноправие, когда одни, не принимая участия в процессе производства имеют возможность присваивать результаты труда других. Эта асоциальность порождает в обществе идеологию потребления и ведёт к духовному, а потом и материальному вырождению общества.

alexand · 05.06.2012, 11:26

О человеческом капитале:
Пролетарий, предположим, землекоп, оформляется на работу за 20 тыс руб в месяц. Он сдает свой микрокапитал (раб силу) в аренду более крупному капиталисту. За год он получает 240 тыс руб.
Из них половину тратит на текущее восстановление переменного капитала ( пищу, одежду, жилье) и на амортизацию основного капитала (медиц обслуживание). Чистая прибыль составляет 120 тыс руб в год.
Если исходить из 10 % годовых, стоимость его человеческого капитала составляет 1 млн 200 тыс руб.
Если он получает 10 тыс руб в месяц, то прибыли нет, стоимость его человеческого капитала равна нулю, и здесь мы имеем экономическое рабство, работодатель присваивает всю прибыль на человеческий капитал.
Думаю, из этого примера ясно видно, что раб сила явл индивидуальным микро-капиталом каждого трудящегося.

NIP · 05.06.2012, 11:35

Цитата:

Сообщение от Аркадий Росс

Егорка, извинитете, есть понятия "пролетарий", а есть "паразитарий". Первые производят продукцию, а вторые паразитируют на результатах труда первых. Это социальное неравноправие, когда одни, не принимая участия в процессе производства имеют возможность присваивать результаты труда других. Эта асоциальность порождает в обществе идеологию потребления и ведёт к духовному, а потом и материальному вырождению общества.

Давайте рассмотрим жизненный пример и попробуем определить, кто пролетарий, а кто паразитарий, по Вашей терминологии. Рассматриваю упрощённо.
Предположим, что один человек решил построить ресторан, но денег у него хватает только на материал, он привлекает второго, который обеспечивает из своего кармана заработок рабочим на всё время строительства, в соответствии с договором найма. Наконец ресторан построен, с рабочими расчёт произведён, и поскольку оба компаньона в ресторанном бизнесе ничего не понимают, то продают ресторан, получая прибыль, скажем + 50% от затраченных денег каждый. Кто здесь на ком паразитирует?

Аркадий Росс · 05.06.2012, 12:36

Объясняю упрощённо. Если человек посадил сам и вырастил лук(морковь, капусту ит.д...), он получил доход, как результат личного труда и это социально справедливо. Если для решения этой же задачи он привлекает наёмную рабочую силу,которая своим трудом приносит ему прибыль(поскольку он этой силе не выплачивает в полном объёме всю массу прибыли), то он присваивает эту часть прибыли, т.е. паразитирует на чужом труде. В Вашем случае аналогично: два(три, пять...)человека лишь вложили деньги в это строительство, не принимая участия непосредственно в процессе строительства, что в результате продажи объекта дало им возможность присвоения прибавочной стоимости, созданной трудом наёмных рабочих. Это есть разновидность спекуляции,или ростовщичества, или паразитизма. Вообще процесс "делания денег из денег" аморален и асоциален.

NIP · 05.06.2012, 14:15

Цитата:

Сообщение от Аркадий Росс

В Вашем случае аналогично: два(три, пять...)человека лишь вложили деньги в это строительство, не принимая участия непосредственно в процессе строительства, что в результате продажи объекта дало им возможность присвоения прибавочной стоимости, созданной трудом наёмных рабочих.

А когда Вы делаете вклад в банке и получаете дополнительный процент по истечении установленного срока, Вы не задаётесь вопросом, что этот процент не из воздуха взялся? Что Вы тоже присвоили чью-то прибавочную стоимость? Чем приведённый мной пример хуже? Только тем, что процент прибыли выше? Но так и риски были выше!

Цитата:

Сообщение от Аркадий Росс

Это есть разновидность спекуляции,или ростовщичества, или паразитизма.

Паразит это тот, кто гарантированно использует кого-то, как источник своего существования. В приведённом мной случае, абсолютной гарантии дохода нет! Можно ведь и лишиться всего! Сложись, что не так, по договору подряда и по закону рабочим зарплата выплачивается полностью в случае невозможности завершить строительство не по их вине. Значит рабочие получат не заработанные деньги. Что же теперь, согласно Вашему заключению, они стали паразитами?

Цитата:

Сообщение от Аркадий Росс

Вообще процесс "делания денег из денег" аморален и асоциален.

На предприятиях и в СССР и в России зарплата выдаётся пропорционально внесённому вкладу, то есть то самое деление! Где здесь аморальность?

05.06.2012, 11:26	#167
alexand Местный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,358 Репутация: 249	О человеческом капитале: Пролетарий, предположим, землекоп, оформляется на работу за 20 тыс руб в месяц. Он сдает свой микрокапитал (раб силу) в аренду более крупному капиталисту. За год он получает 240 тыс руб. Из них половину тратит на текущее восстановление переменного капитала ( пищу, одежду, жилье) и на амортизацию основного капитала (медиц обслуживание). Чистая прибыль составляет 120 тыс руб в год. Если исходить из 10 % годовых, стоимость его человеческого капитала составляет 1 млн 200 тыс руб. Если он получает 10 тыс руб в месяц, то прибыли нет, стоимость его человеческого капитала равна нулю, и здесь мы имеем экономическое рабство, работодатель присваивает всю прибыль на человеческий капитал. Думаю, из этого примера ясно видно, что раб сила явл индивидуальным микро-капиталом каждого трудящегося. Последний раз редактировалось alexand; 05.06.2012 в 18:03.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Цены на гречку, недвижимость. Что дальше?	irton33	Новости Российской политики и экономики	0	22.02.2012 14:49
Экстренное совещание - что делать дальше?	АнтонЛ	Новейшая история России	260	15.01.2012 06:59
Россия,что дальше? Взгляд из будущего...	КЕДЯР	Открытые письма, обращения и манифесты	0	02.10.2011 20:54
«20 лет после СССР. Что дальше?»	ELEKTRO	Новейшая история России	0	12.06.2011 11:33
Прошкин грипп пошёл дальше....	Кормщик	Новости Российской политики и экономики	1	24.12.2010 19:01

04.06.2012, 22:10	#162
Подскребышев Владимир Местный Регистрация: 20.06.2007 Сообщений: 811 Репутация: 241	Рад, что мы оказались близких взглядов, но наше воздействие на умы мизерное, а почитайте материалы фрумов, так называемой коммунистической прессы.. И станет очень грустно.

05.06.2012, 12:36	#169
Аркадий Росс Местный Регистрация: 17.12.2011 Сообщений: 1,107 Репутация: 341	Объясняю упрощённо. Если человек посадил сам и вырастил лук(морковь, капусту ит.д...), он получил доход, как результат личного труда и это социально справедливо. Если для решения этой же задачи он привлекает наёмную рабочую силу,которая своим трудом приносит ему прибыль(поскольку он этой силе не выплачивает в полном объёме всю массу прибыли), то он присваивает эту часть прибыли, т.е. паразитирует на чужом труде. В Вашем случае аналогично: два(три, пять...)человека лишь вложили деньги в это строительство, не принимая участия непосредственно в процессе строительства, что в результате продажи объекта дало им возможность присвоения прибавочной стоимости, созданной трудом наёмных рабочих. Это есть разновидность спекуляции,или ростовщичества, или паразитизма. Вообще процесс "делания денег из денег" аморален и асоциален.