ABD

Роль организатора производства? Ее может выполнять и государство, и общественная организация, и частное лицо. Разница в том, что в первых двух случаях прибавочный продукт поступает в общественное распоряжение, а в третьем - в распоряжение частного лица, т.е. одного из участников процесса (а не всех).

Это смотря какое государство. Если капиталистическое, то частное лицо более эффективно, поскольку у него высокая заинтересованность в том, чтобы безнаказанно присвоить результаты чужого труда, а у представителя капиталистического государства заинтересованности нет вообще, за исключением зарплатной.
Если государство социалистическое, то у его представителя двойная заинтересованность: зарплатная плюс осознание того, что прибавочный продукт пойдет не на яхту "предпринимателю", а на строительство школ, детсадов и жилья для этого же работника.

И много предпринимателей в РФ выплавляют металл? А добывают нефть? А ведь без этих людей не будет того спекулятивного рынка, который вам так мил.

ABD

Эти страны показали высокие темпы роста (конечно, не выше, чем в СССР, но действительно высокие), потому что в них была дешевая рабочая сила и низкие производственные издержки. Это создало хорошую базу для притока капитала. Так же, как в Россию начала 20 века. Чем всё тогда закончилось, мы помним: целые отрасли были в руках иностранцев, никакого развития местной инфраструктуры не происходило. Были высокие темпы роста производства при нищем населении. Примерно то же можно наблюдать сейчас в Бразилии. Финляндия выбралась из ряда бедных стран только к 60-м годам, да и то относительно. Финнам повезло, что у них есть лес. Южной Корее повезло, что рядом есть Северная, иначе американцы ни цента бы не вложили в эту страну. Тайваню повезло, что рядом был Китай, иначе Запад и внимания бы не обратил на этот полуостров. Неудивительно, что все "азиатские тигры" сразу лопнули, как только у "больших братьев" прекратилась в них политическая нужда.

20 лет в России у власти твои единомышленники. 20 лет страна проедает остатки "неконкурентоспособной экономики". За 20 лет вы не смогли создать РОВНО НИЧЕГО. А в СССР за 20 лет смогли построить новую экономику, новую промышленность. За 20 лет после войны СССР смог обеспечить миллионы людей бесплатным жильем (я уж молчу о бесплатной медицине и бесплатном образовании). Так что эффективность советской экономики подтверждена делами, а чем подтверждены твои слова? Где свершения твоих единомышленников? Где модернизация? Где передовые технологии? Нет их. Есть только придурок Лёнечка, повторяющий дурацкие байки из телевизора и исправно голосующий за коротышек.

Makedonsky1977

Где Вы накопали такой бред? Дайте ссылку что ли какую-нибудь, а то выглядит как клевета.

NIP

Спасибо, что озвучили причины крушения СССР! Очень доходчиво!

Леонид Ильич™

Так и СССР до 60-х гг. тоже был бедной страной. Уровень жизни населения превысил дореволюционный лишь в 60-е годы. И СССР с природными ресурсами тоже очень повезло - иначе получилось бы как в Эфиопии

Как же они лопнули, г-н ABD? Растут как прежде, и южнокорейскую продукцию вы видите каждый день на улицах и в магазинах. А северокорейской что-то не видать. Где же преимущества социализма, о которых столько трындели большевики?

Лучше бы вы не заикались об этом.
Строительство жилья за 20 лет:
РСФСР 1946-1965 гг. - 642,1 млн. кв. м.,
Россия 1992-2011 гг. - 866,5 млн. кв. м.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Структура экспорта СССР в кап. страны 1985 год:
Топливо - 56,5%
Руды, концентраты, металлы - 7,5%
Лесоматериалы и целлюлозобумажные изделия - 3,4%
...
машины, оборудование, транспортные средства - 9,8%
промышленные товары народного потребления - 1,5%.

Источник: Народное хозяйство СССР в 1990 г., с. 659

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

ABD

Лёнечка, не надо трындеть. Вот твои кумиры из США приводят статистику:
http://basiliobasilid.livejournal.com/108187.html
Первый период 1895 — 1910 годы. На душу населения в России в это время приходится порядка 2100 калорий, что вполне типично для большинства бедных стран.

К концу 1930-х годов ситуация существенным образом улучшилась, достигнув 2900 калорий в день.

Ты, наверное имел в виду вот это:
Начиная с 1960-х годов по доступности калорий СССР вышел на среднеевропейский уровень.

А сколько миллиардов баксов вложили США в экономику Северной Кореи в 80 - 90-х годах?


Средняя площадь квартиры, построенной в 1946 - 1965 годах - 42,8 кв.м. Средняя цена для населения (в ценах 1965 года) - бесплатно.

Средняя площадь квартиры, построенной в 1992 - 2011 г. - 72,6 кв.м. Средняя цена (в ценах 2011 г.) - 2320 т.р.

Средняя зарплата в 2011 г. - 19388 руб. Чтобы купить среднюю квартиру, среднему россиянину нужно 120 месяцев ничего не есть и не пить.

кикимора

Как вы уже опротивели со своими перманентными ложью и фальсификацией!
В Японию и в Южную Корею вбухивались несметные деньжищи юсанией - как же им не показывать типа "невиданные темпы"? В Японии понадобились пара атомных бомб, в Бразилии и Сингапуре перманентные кровавые гражданские войны - ни одна! ни одна из перечисленных вами стран не пострадала так во 2-й мировой, как Советский Союз!
Если бы поставили ВСЕ страны на одну стартовую прямую, в равные условия, то блистательность достижений социализма была бы еще более поразительной!
Впрочем, сегодня это всему свету демонстрирует социалистический Китай, который, будучи еще в прошлом столетии неимоверно отсталой страной и поводом для насмешек всего человечества, сегодня единственный изо всех стран на планете, плюет на потуги США чем-то ему досадить и вообще занял место Советского Союза, став второй супердержавой мира

Makedonsky1977

Во-первых, чтобы делать глубокомысленный вывод, что экономика СССР была отсталой и держалась только на экспорте топлива и древесины (которые как Вы сами приводите в 1985 г. экспортировали всего 3,4 %) нужно провести анализ за какой-то более-менее достоверный период (ну хотя бы за пару пятилеток) и желательно не накануне предательского развала страны М.С. Горбачёвым и теми, кто за ним стоял. Что Вы все когда критикуете Советский строй берёте горбачёвский период? А во-вторых куда девалось в приведённой Вами структуре ещё 21,3 %?

NIP

Оборот внешней торговли (в фактически действовавших ценах; миллионов рублей)[1]
Вообще-то, Леонид Ильич™, привёл неплохой год, доставшийся Горбачёву в наследство. Механизм Союза был ещё очень эффективен, это можно отследить по результатам (млн. руб.):

Годы Экспорт Импорт Сальдо
1980 49634 44463 +5171
1985 72664 69429 +3235
1986 68285 62586 +5699
1987 68142 60741 +7401
1988 67115 65040 +2075
1989 68742 72137 -3395
1990 60757 70728 -9971