Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.06.2012, 10:25   #231
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SASHA666 Посмотреть сообщение
А при чём тут это?
Капитализм везде вместе с социальным государством, а социальное государство предусматривает бесплатное образование и медицину.
Хотя я бы за всё платил, бесплатно что-то получают лишь ущербные люди. Но тогда надо платить гораздо меньше налогов.




Указанные сектора экономики могли существовать только в рамках закрытой экономики, то есть какое бы говно не было произведено, оно гарантировано будет потреблено внутри страны, ну или отдано задаром в соц.лагерь, чтобы те не снимали красную тряпку с флагштоков. В рамках открытой конкурентной экономики большинство советских товаров не могло соперничать с западными ни по энергоэффективности, ни по производительности труда, а зачастую и банально по качеству!




Пусть голосуют за коммунистов. У них неплохо получается бескровно разваливать страну!
Ваше рвение в исполнении указания Медведева, объяснять людям, что при ЕР они стали жить лучше, похоже уходит в песок. Обитатели Рублёвки и без Вас знают, что они стали жить лучше, а вот для остальных-окружающая жизнь более весомый аргумент.
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2012, 12:02   #232
Шабо
Новичок
 
Регистрация: 14.08.2011
Сообщений: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Конечно, капитализм или другой изм, не в этом дело. Человечество поражено вирусом жадности. Зачем олигарху 20-30 мдлр.дол., которые равны бюджету не большой страны. У него один желудок и одна прямая кишка и съесть больше он никак не сможет, вот если бы у него было их сотни, тысячи. Тогда бы эта сумма была оправдана. А так жадность не имеет предела. В настоящее время при современном развитии науки, техники, технологии каждого жителя, каждую семью обеспечить жильем, машиной, техникой и т.д. не составляет проблем. Тот коммунизм, который в середине 19 века бродил по Европе, конечно не был способен не это. Прошло более 150 лет, наука развивалась по геометрической прогрессии и сей час это возможно, но жадность стала еще большей, цивилизация больна, ее надо лечить. Есть ли рецепты, 5 гр. ромашки и 10 гр. пижмы на стакан воды не помогут. Алкаголь, наркотики это дезертирство, уход от действительности. Технологии древности то же не помогут. Древние египтяни укладывали человека в саркофаг, который находился в одном из помещений пирамиды и в полной темноте и изоляции находился там до тех пор пока у него не появлялись чистые помыслы или он погибал. Монтаукский проект делал это проще, при облучении мудрого радара в диапазоне 425 мггерц. Главное это чистые мысли, чистые помыслы. Ждать когда Чубайс начнет всеобщую чипизацию и будут ли они очищать мысли? Вопросов больше чем ответов. Но искать и думать надо.
Шабо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2012, 12:09   #233
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SASHA666 Посмотреть сообщение
А при чём тут это?
Капитализм везде вместе с социальным государством, а социальное государство предусматривает бесплатное образование и медицину.
Хотя я бы за всё платил, бесплатно что-то получают лишь ущербные люди. Но тогда надо платить гораздо меньше налогов.
Капитализм и социализм - разные общественно-экономические формации. В первой задача стоит в максимальном увеличении прибавочной стоимости с целью бесконечного роста капитала и рост потребления в данном случае является не целью, а средством достижения цели. Во второй задача состоит в удовлетворении растущих потребностей трудящихся. Об этом неоднократно говорилось на форуме, но видя Вашу теоретическую неподготовленность, решил Вам об этом напомнить. Капиталист никогда не будет заинтересован в Вашем качественном образовании и медицине. Ему нужно максимально сократить издержки с целью максимального увеличения прибавочной стоимости. Поэтому медицинские и образовательные затраты будут минимальны - чтобы трудящийся не помер прежде времени (прежде, чем не произведёт определённый объём прибавочной стоимости) и чтобы был грамотным исполнителем (но не творцом). Поэтому в Советском социалистическом государстве образование и здравоохранение было для всех трудящихся качественным и бесплатным, в капиталистической России всё это есть только за деньги и только для богатых. Для бедноты сейчас наше здравоохранение "бесплатное" представляет собой, как правило, ускоренную дорогу на погост. Про образование я молчу вообще. Фурсенко в этой области массу "достижений" капитализма обнаружил.


Цитата:
Сообщение от SASHA666 Посмотреть сообщение
Указанные сектора экономики могли существовать только в рамках закрытой экономики, то есть какое бы говно не было произведено, оно гарантировано будет потреблено внутри страны, ну или отдано задаром в соц.лагерь, чтобы те не снимали красную тряпку с флагштоков. В рамках открытой конкурентной экономики большинство советских товаров не могло соперничать с западными ни по энергоэффективности, ни по производительности труда, а зачастую и банально по качеству!
Интересно рассуждаетеСтранно, но произведённое внутри страны "гавно" не только в стране работало, но и поставлялось на экспорт (а продукция оборонки фактически захватила лидерство на мировом рынке). Предприятия работали и давали рабочие места людям. В капиталистической системе всё это работать перестало. Перестали делать "гавно", но и "конфеты" производить не начали. Миллионы людей выкинули на улицу (рыжий Чубайс тогда ехидно ёрничал, что выживут сильнейшие в условиях рыночной экономики, а остальные пусть сдохнут) и сделали безработными, пьяницами, бомжами. Миллионы специалистов, приносивших пользу своей стране! И что "построили" вместо этого? Жалкую экономику, которая даже по словам первых лиц государства держится на нефтяной игле! И для этого необходимо было уничтожить СССР?! Только бездарный последователь чубайсов и гайдаров может рассуждать, что Советская плановая система хозяйствования была неэффективна. Она была в высшей степени эффективна и убедительно демонстрировала это. Требовались определённые изменения и улучшения, но не разрушение и построение на социалистическом базисе, созданном трудами нескольких предшествующих поколений зависимого колониального государства.




Цитата:
Сообщение от SASHA666 Посмотреть сообщение
Пусть голосуют за коммунистов. У них неплохо получается бескровно разваливать страну!
Вот в этой фразе и лежит первопричина. Вы прям как небезызвестная Новодворская: "Проклятые коммуняки во всём виноваты". Сейчас нашу страну разваливают, тащат и рвут на куски, вывозят сотни миллиардов долларов, разрушают не только промышленность, сельское хозяйство, оборону, но и душу народа. И делают это именно те, кто так боится и ненавидит коммунистов. Они сейчас не скрывают своих лиц и открыто призывают: "по-христиански похоронить Ленина", пересмотреть итоги нашей Великой Победы под руководством Коммунистической Партии Советского Союза, втоптать в грязь имя Великого Генералиссимуса И.В. Сталина, уничтожить саму память нашего народа о том, каким мощным и великим государством был Советский Союз и какой великий и сильный народ жил на его территории. Но им это не удаётся, в молодом поколении прорастают ростки ненависти к капиталистическому уродству Запада и растёт недоверие к всему тому, что пытаются влить ставленики Западного капитала через зомбоящики. Оттого они и злятся, оттого и спешат поскорее распродать всё, что ещё осталось. Спешат окружить себя антинародными законами, полицией, ОМОНом и т.п. Но всё это не поможет им, когда гнев народа вытолкнет наружу тех, кто его возглавит и укажет нужное направление.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2012, 12:12   #234
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шабо Посмотреть сообщение
Конечно, капитализм или другой изм, не в этом дело. Человечество поражено вирусом жадности. Зачем олигарху 20-30 мдлр.дол., которые равны бюджету не большой страны. У него один желудок и одна прямая кишка и съесть больше он никак не сможет, вот если бы у него было их сотни, тысячи. Тогда бы эта сумма была оправдана. А так жадность не имеет предела. В настоящее время при современном развитии науки, техники, технологии каждого жителя, каждую семью обеспечить жильем, машиной, техникой и т.д. не составляет проблем. Тот коммунизм, который в середине 19 века бродил по Европе, конечно не был способен не это. Прошло более 150 лет, наука развивалась по геометрической прогрессии и сей час это возможно, но жадность стала еще большей, цивилизация больна, ее надо лечить. Есть ли рецепты, 5 гр. ромашки и 10 гр. пижмы на стакан воды не помогут. Алкаголь, наркотики это дезертирство, уход от действительности. Технологии древности то же не помогут. Древние египтяни укладывали человека в саркофаг, который находился в одном из помещений пирамиды и в полной темноте и изоляции находился там до тех пор пока у него не появлялись чистые помыслы или он погибал. Монтаукский проект делал это проще, при облучении мудрого радара в диапазоне 425 мггерц. Главное это чистые мысли, чистые помыслы. Ждать когда Чубайс начнет всеобщую чипизацию и будут ли они очищать мысли? Вопросов больше чем ответов. Но искать и думать надо.
Олигархи никогда не остановятся в росте капитала по объективным законам. Ведь у капитала нет конечной цели - его цель постоянный рост капитала, а не потребление. Д-Т-Д - вот простейшая формула капитала и она предполагает бесконечность процесса.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2012, 13:11   #235
Николаев
Местный
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 465
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Олигархи никогда не остановятся в росте капитала по объективным законам. Ведь у капитала нет конечной цели - его цель постоянный рост капитала, а не потребление. Д-Т-Д - вот простейшая формула капитала и она предполагает бесконечность процесса.
Кроме того, росс-капиталу нужны рынки сбыта, а они почти все глобально заняты.

Выход один - отмена отношений Д-Т-Д. Возможно, змена на Т-Д-Т. Т.е обмен продуктами труда напрямую, минуя свободные деньги.
Николаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2012, 13:14   #236
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николаев Посмотреть сообщение
Кроме того, росс-капиталу нужны рынки сбыта, а они почти все глобально заняты.

Выход один - отмена отношений Д-Т-Д. Возможно, змена на Т-Д-Т. Т.е обмен продуктами труда напрямую, минуя свободные деньги.
Для этого нужно, чтобы каждый являлся товаропроизводителем, а это невозможно, если средства производства сконцентрированы в руках барыг.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2012, 13:33   #237
SASHA666
Новичок
 
Регистрация: 11.06.2012
Сообщений: 16
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Для этого нужно, чтобы каждый являлся товаропроизводителем, а это невозможно, если средства производства сконцентрированы в руках барыг.
Создайте новые средства производства!
Продайте квартиру, откройте своё дело, многие так делают!
Боитесь, ходить с протянутой рукой к государству легче!
SASHA666 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2012, 13:46   #238
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Сомнительные вещи, тов Саша. Продать квартиру и открыть свое дело на теплотрассе?
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2012, 13:53   #239
SASHA666
Новичок
 
Регистрация: 11.06.2012
Сообщений: 16
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Сомнительные вещи, тов Саша. Продать квартиру и открыть свое дело на теплотрассе?
Нет, это просто у вас такая психология, привитая патерналистским СССР, а между тем многие люди так и поступают.
SASHA666 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2012, 14:03   #240
капитан запаса
Заблокирован
 
Регистрация: 04.08.2011
Адрес: Ростов
Сообщений: 1,112
Репутация: -29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Для этого нужно, чтобы каждый являлся товаропроизводителем, а это невозможно, если средства производства сконцентрированы в руках барыг.
Отлично, тов. Makedonsky1977, только при социализме, когда средства производства будут принадлежать всему народу, каждый из нас станет товаропроизводителем. Все, от мама до велика. Вы очень хорошо осадили "Николаев".
капитан запаса вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Цены на гречку, недвижимость. Что дальше? irton33 Новости Российской политики и экономики 0 22.02.2012 14:49
Экстренное совещание - что делать дальше? АнтонЛ Новейшая история России 260 15.01.2012 06:59
Россия,что дальше? Взгляд из будущего... КЕДЯР Открытые письма, обращения и манифесты 0 02.10.2011 20:54
«20 лет после СССР. Что дальше?» ELEKTRO Новейшая история России 0 12.06.2011 11:33
Прошкин грипп пошёл дальше.... Кормщик Новости Российской политики и экономики 1 24.12.2010 19:01


Текущее время: 04:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG