vasiliygeo

Сегодня, вообще-то, лучше было бы говорить о возрождении социализма, а не о развитии капитализма... Не те аргументы и не с той стороны...
Речь идет о том что alexand желает видеть при возрожденном социализме (пусть и обновленном).
Капиталист, начиная со среднего предприятия, в России уже не источник динамического развития экономики, а тормоз этого самого развития... Ибо в ход идут сговоры и объединения, рейдерство и экономическое паразитирование... Крупный же капитал однозначно стремится к монополизму... И вы надеетесь, что представители этих категорий вдруг перестанут преследовать своекорыстные интересы и начнут служить народу или хотя бы государству??? Они вам просто на борьбу с самими собой дадут денег ничего не требуя взамен??? Или вы надеетесь их перехитрить? Так уже "перехитрили"... вся страна в их власти...
Частная инициатива полезна и оправданна только тогда, когда сам владелец у себя же и пашет... ну может ближайших родственников подключить... но и то следить надо чтобы он не стал монополистом в "медвежьем углу"... А то получим царька местного розлива...
И тот кто не понимает такой ситуации - тот роет себе яму... Оставьте капиталисту возможность развиваться неограниченно (даже просто достаточно широко) и вскоре через бандитский беспредел вы получите олигархов в буквальном смысле слова... А то что олигарх подобный будет внешне соблюдать приличия, не означает что стал он беззубым...
Любой человек пропагандирующий сохранение частного капитала на уровне уже средних предприятий, на мой взгляд, просто надеется на новый передел, чтобы чего-нибудь ему да обломилось...

SASHA666

Ну, а в квартире-то у вас почище, чем в общем подъезде?
Полагаю, что, да!
Вот, собственно, и разница между социализмом и капитализмом!

Makedonsky1977

Вы видимо не до конца читаете или вникаете в высказываемую мысль. Я сослался на работу Ленина, потому что он верно указывает, что общественно-экономические отношения не изменяются сразу. Сначала образуются переходные формы. Ведь даже, этот уродливый капитализм в нашей стране прошёл через промежуточные формы кооперативов, СП, всякого рода товариществ и т.п. Про тоже самое и Ленин писал в труде "Развитие капитализма в России". И НЭП тоже самое продемонстрировал. Не происходит переход к новой форме одномоментно. А средний производительный капиталист будет постепенно вытеснен крупными социалистическими предприятиями, с которыми он не выдержит просто конкуренции.

mark

А Вы, Александ, почитайте про развитие народного хозяйства в двадцатые годы в СССР. Думаете, НЭП свернули из-за политических амбиций? Ничего подобного! Частники, в большинстве своём, элементарно разорились от конкуренции с госпредпредприятиями, ещё кучу закрыли из-за налоговых прегрешений. Не говоря уж о том, что они категорически не хотели никаких инноваций, на которые уповает нынешняя власть. Зато устроить поджог конкурента - это быстро!
Частные ларьки существуют только за счёт огромной торговой наценки, в разы превышающей наценки советской торговли, да за счёт чисто символического налогообложения. Самостоятельное трудоустройство - не более, чем благое пожелание. У человека со средними способностями какие могут возникнуть в голове варианты бизнеса? Ларёк? Автомастерская? Парикмахерская? Да их уже и так на каждом углу по несколько! А человек с выдающимися способностями где больше пользы может принести - в собственной хлебопекарне или на крупном предприятии?

vasiliygeo

Уважаемый, это вы не умеете читать то, что написано.
alexand заявил не о переходном периоде, а , вообще, о присутствии в обновленном социализме обычных буржуев с их неограниченным ростом капитала. И вы , косвенно, (а может прямо... - то напишите) поддержали его.
Однако в работе Ленина, речь шла ,именно, о становлении капитализма в России... о его этапах и особенностях...
Причем здесь построение социализма?
И еще : даже при строительстве социализма (ваше упоминание НЭПа) разрешенные ранее частные предприятия были ликвидированы отнюдь не в результате добросовестной конкуренции... Или я плохо учил историю партии в институте?
Частник - не дурак. И он все это понимает и видит. Если ему не будут даны твердые гарантии честной конкуренции (или же преференции своим) то он никогда не поддержит (я имею ввиду как класс, а не отдельных личностей) строительство социализма (общества и экономики направленных на удовлетворение растущих потребностей народа, как вы выше сформулировали). Это его качество заложено самим понятием - Частник.
Тот кто утверждает, что будет сохранен частный капитал - тот либо не собирается строить никакой социализм (ни по одному из перечисленных выше вариантов), либо надеется обмануть частника (что сделать малореально).
И сторонники такого варианта, по сути являются не сторонниками коммунистической идеологии - а проводниками так называемого "капитализма с человеческим лицом".
Я вас прошу: уж коли вы вошли в дискуссию, обозначить свою позицию без уверток ... а прямо и открыто.

alexand

Но, ув Василий, Программа КПРФ, по Вашему, тоже нацелена на "капитализм с человеческим лицом"? А некто Прохоров говорит, что эта Программа - экстремизм (значит - без человеческого лица?). Вот и пойми Вас тут.
Вообще, Программа КПРФ уходит левее самого левого на сегодня запад-европейского "капитализма с человеческим лицом".
Левый фронт во Франции, с близкой программой, набрал только 11% голосов. Победила Социалистическая партия, с более правой программой (президент Олланд). А Франц. компартия, когда раньше выходила на выборы с маркс-ленинскими программами, получала вообще ничтожные проценты (сейчас она входит в Левый фронт).
Французские избиратели не хотят (в подавляющем большинстве) "диктатуры пролетариата" и боятся "диктатуры пролетариата". Они аналогичной "каши" наелись еще при Робеспьерах и Наполеонах.
Еще заметьте, что во многих упомянутых выше вариантах социализма существуют (и имеют правовые гарантии) капиталисты среднего уровня.

NIP

Давайте хоть его для начала построим! Сделаем хотя бы правила игры внутри страны для всех одинаковыми! А потом можно заниматься социальными программами, которые вернут то, что было когда-то утеряно! Шаги эти маленькие, но зато верные и гарантируют широкую поддержку большинства народа!
А широко шагать, -как говорит русская пословица, - можно и штаны порвать!

mark

А у меня другие аналогии. Сейчас подъезды грязнее. Хотя, как говаривал один литературный персонаж, грязь не в клозетах, а в головах. По моим наблюдениям, вот такой грязи стало намного больше.

mark

Не буду, Три шестёрки, говорить про любовь к ближнему, для Вас, видимо, это абстракция. Бесплатная медицина элементарно ВЫГОДНЕЕ для общества. Скажем, сегодня в России совокупные затраты государства, граждан и предприятий на медицину в сопоставимых ценах гораздо выше, чем в СССР, но вот сравнивать уровень советской и российской медицины даже неудобно.

vasiliygeo

Вы навели меня на ассоциацию: волки и овцы...
Вроде как слабый волк, не претендующий стать вожаком, заявляет от имени всей овчарни, которая вдруг попала во власть волкам: уважаемые волки, от нашего беспредела уже овцы начинают исчезать, давайте упорядочим процесс вырезания стада так, чтобы и слабым волкам чего-то досталось.... А потом добавляете о широкой поддержке вашей идеи самими овцами... дескать , им тоже интересно, чтобы резали их по прозрачным правилам и в соответствии со справедливостью для всей волчьей стаи...
Вот только овцы вынуждены пред грозными серыми чабанами блеять о своем согласии на справедливость... но самим им это надо????
Может все-таки истребить вовсе волков, а на охрану отары поставить волкодава, питающегося и кашами в том числе...