Юрий Удалов

Вы, "Тин" никогда не читали К.Маркса, а, если пыталися перелистать, то вам это быстро наскучивало.... Капиталитисты понимают лишь одно - прибыль, она есть, все хорошо, нет - придумываем всякое обоснование, применяя самые последние достижения науки...

__________________
Стремимся к народовластию

onin

Капиталисты,к сожалению,не понимают,что нужно что-то оставить будущим поколениям...А то бы они 21 год тому назад применили предложенное мной М.С.Горбачёву-президенту СССР государственное устройство с нормированным потреблением природно-сырьевых ресурсов.
Мировой капитализм выжимает соки из Советского Союза-как природные, так и людские...Русские должны стать самой маленькой нацией на планете-так они декларировали в начале 90-х...

__________________
Антихрист...(Анти-христос)

тин

Капиталисты как раз и понимают, что нужно оставить "для будущих поколений", но только не для всех "будущих поколений", а для избранных ими, для своих, а чужие поколения пусть вымирают, ресурсов на всех не хватит. Не надо считать, что капиталисты лишены здравого смысла. Они по своему разумны.

vasiliygeo

Общество потребления... философия потребления - изобретения исключительно капитализма. Пока производство находилось на стадии ремесленных мастерских, спрос стабильно превышал предложение, так как основным все-таки было производство продуктов питания и повседневного спроса (даже необходимости). Количество товаров было несопоставимо. Когда же появились крупные производственные мощности, предложение стало превышать спрос, поначалу в отдельных местностях, регионах... и были кризисы перепроизводства. Во избежание этого, буржуи стали увеличивать экспорт, за пределы своих сложившихся рынков, начали грабеж колоний и изобрели потребительские кредиты... Но и это давало мало шансов продолжать увеличивать капитал до запредельных размеров, и уж тем более ставило барьер на пути новых бизнесменов. Имидж капитализма , как более прогрессивного устройства общества по сравнению с феодализмом мог пострадать.
Платежеспособный спрос требовалось увеличить, но он был на пределе... И вот изобрели новый способ закабаления народа - философию потребления. Стали расписывать как хорошо жить "красиво" "богато"... не заработав еще ничего... И оболваненный народ ринулся в омут кредитов, фактически впихивая своих потомков в кабалу ...сначала в кабалу вещизму, а затем в прикрытую ею и в кабалу к "владельцу" капиталов, и через них в полную зависимость от лжецов-ростовщиков...
Каждый такой шаг спасал от гибели капитализм... сейчас идет распространение философии потребления на весь мир... но уже и этот способ упирается в предел...
Что изобретут дальше? На мой взгляд уже ничего нового в этом придумать невозможно... А значит империалисты постараются сбросить напряжение при помощи глобальных потрясений... то ли война, то ли "стихия".
Социализму подобный подход не грозил по причине более всеобъемлющего планирования, а также вследствие максимальной доступности появляющихся товаров широким массам, кризис перепроизводства не грозил до высочайшей степени развития производства. А уж там был бы плавный переход к коммунизму. И что интересно, гораздо меньшими ресурсными затратами ( ибо использование одного товара длительного пользования многими потребителями позволяло удовлетворить спрос меньшими затратами). Это та грань которая разделяла человека общественной формации и человека- индивидуалиста, человека-зверя, человека - собственника...
Именно на этом поле СССР проиграл войну Западу, вследствие недооценки значимости собственнических устремлений своих граждан, провоцируемых и поощряемых западными "доброхотами". Только гибель СССР спасла империализм от краха в середине восьмидесятых... позволила окончательно уйти капиталистам от обеспечения денег и беспредельного печатания ничем не обеспеченных долларов.
Это сумасшедшее вливание псевдоденег подстегнуло расширение общества потребления и оттянуло крах империализма... Но от судьбы не уйдешь... и уже лихорадит западнообразную экономику... идет неостановимый кризис ликвидности уже и"псевдоденег"... Дальше крах или катаклизм...
Хватит ли здравого смысла у человечества отказаться от лживого золотого тельца?

Petrovich

И Вам привет !

С таким же успехом можно сказать , что квалифицированные рабочие прокушали свой доход , а уборщицам мало что осталось .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Землю - крестьянам ! Фабрики - рабочим ! - Подразумевалось , что крестьяне , получив землю , и рабочие , вернув присвоенные прибавочные стоимости в свои карманы , будут вкуснее жрать , чем до революции . Философия потребления начала 20-го века . Сработала , кстати .
А потом , когда оказалось , что СИСТЕМА , вопреки "единственно-верному учению" , не в состоянии обеспечить рядового гражданина товарами по количеству и качеству лучше , чем капитализм , власть , вместо того , чтобы делать изменения в системе , включила лозунг - "А давайте не будем такими потреблянтами ."

Потребительские кредиты известны ещё со времён всяких Римских империй . А вот как ограбить человека , а потом , как ни в чём не бывало , продать ему товар ( откуда деньги , если его ограбили и кто ему , такому голодранцу , даст кредит ? ) , это Вы сейчас , надеюсь , расскажите .


Философия потребления существовала с незапамятных времён . Никто её не выдумывал .

Это философия паразитизма , а не потребления .


Вы так это сказали , как будто до этого "сейчас" в мире существовала какая-то другая философия .

Опишите механизм сбрасывания .

Кризисы перепроизводства были и при социализме . Товары той же текстильной промышленности , например , которые никто не покупал и их списывали . Вы описываете теоретическую модель , а не практическую .

Это называется искусственно через СМИ навязать гомосапиенсу психологию меньшего потребления и это уменьшенное потребление удовлетворить . Так и до пещер можно докатиться , успешно удовлетворяя потребности в луках и стрелах . А почему нет ? Почему бы не сказать гражданину , что сегодня потребностей иметь телевизор нет .

Ничто не мешает коллективу так же потреблянствовать как это делают индивидуалисты .

Дошло , наконец . Природу гомосапиенса не изменишь . За меньшее количество умственной и физической работы он желает получить наибольшее количество благ ( за исключениям граждан творческих профессий ) .

Доллар - не единственная денежная единица на планете . Это во-первых . Во-вторых , печатанье денег приводит к их обесцениванию . Если раньше , условно , яблоко покупали за один доллар , то после напечатанья ещё одного доллара , за одно яблоко отдают уже два .

И ничего Вы не доказали . Есть ещё , например , юань , рубль , фунт , драхмы и прочее .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

alexand

А как по-Вашему, тов Петрович, современный капитализм нуждается в преобразованиях, или это - идеальное общество, без недостатков?
Нужны ли сверх-налоги на сверх-доходы, национализация естественных монополий, ограничение зарплат госслужащих, бесплатное образование, медицина, государственные пенсии?

Иной

Да пускайте его в игнор просто. Ходит из темы в тему, льет из пустого в порожнее. В какой то теме он сам писал- он любитель чата- то есть болтун, ему от скуки о чем бы не болтать. Вот сейчас будет "дискус" страниц на десять и он сам же вернется к началу. Смысл с ним разговаривать то? Как с бабушками у подъезда.

alexand

Если тов Петрович воздерживается от ответа на вопрос в посте 427 ( а он обожает отвечать на хитрые вопросы и сам их выискивает), значит даже ему неудобно сказать, что современный капитализм - это идеальное общество.

тин

Может капитализм и не совсем признается буржуазными философами как "идеальное общество" но как "высшая стадия развития человечества" точно. Достаточно просто заглянуть в учебники по обществознанию. Сам культ "золотого тельца" на Западе был широко распространен в эпоху домонополистического капитализма, описываемого в трудах Карла Маркса. Широкое распространение этого культа было связано со временем колониальных захватов и раздела мира между странами Запада к началу ХХ века. Простому народу нужно было как-то оправдать колониальные войны, а так же втянуть в эти колониальные войны простых людей. При захвате колоний были нередки факты зверств колонизаторов над местными, коренными жителями. Но тогда общество смотрело над этим сквозь пальцы. Культ "золотого тельца" в конечном итоге привел к Первой мировой войне. Эта мировая бойня потрясла сознание обывателя, к тому же появилось Советское государство. Была о необходимо появление новой теории, ей стало теория общество потребления. Поэтому сама теория общества потребления рассматривалась как альтернатива социалистическому обществу. Но СССР рухнул и теперь капитализм в этой теории не нуждается, возникла необходимость от ее отказаться. Но сразу отказаться не получается, приходится делать это постепенно, к примеру с помощью искусственно созданного, управляемого экономического кризиса. Маркс был неправ в том смысле, что считал, что капитализму характерен только, "свободный", наемный труд. Но дело ведет к тому, что в странах Запада идет постепенное внедрение принудительного, "кабального" труда. И начинается с того, с чего начинались кабала в других обществах в давние времена, в ранних рабовладельческих и феодальных обществах. Способ влезть в кабалу стара как мир, это долговая удавка. Не случайно же сейчас раздают кредиты на право и налево.