Капитализм заканчивается. Что дальше? - Страница 6 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Petrovich · 26.05.2012, 09:06

Цитата:

Сообщение от Николаев

ЧАСТЬ 1.
Один из них - перевод производства в другие страны, где наемным работникам можно платить меньше. Это временно помогает, но потеря рабочих мест на родине Форда оборачивается падением "социалки", начинают рычать профсоюзы...

Чьи интересы выражают рычащие профсоюзы , если производство переводится в третьи страны ?

Цитата:

Все должны быть "наемными работниками" всех, т.е. общества!

Именно при такой логической схеме, производство без экономических посредников, прямо замыкается на потребление!

При коммунизме найм отсутствует как таковой . Наличие найма - это характериный признак НЕкоммунизма .

Petrovich · 26.05.2012, 09:19

Цитата:

Сообщение от Николаев

Сегодня все больше людей понимает, глобальный кризис - не временное, как грипп, явление, а закономерный финал действующей более 300 лет эпохи бездумного производства и безмерного потребления.

Массовое производство, дающее увеличение производительности труда в тысячи раз, требует такого же расхода ресурсов окружающей среды.

Наоборот . Массовое производство , дающее увеличение производительности труда , на единицу продукции расходует меньше ресурсов окружающей среды . Поэтому-то человечество ещё в незапамятные времена перешло к разделению труда , к специализации , а потом и к концетрации производства , конвейеризации , автоматизации , роботизации .

Цитата:

Естественно, когда-нибудь все кончается. Сегодня это уже не только ресурсный голод, но и фантастическое загрязнение отходами окружающей среды, которая так же не бесконечна.

Чем меньше ресурсов при одном и том же спросе на них , тем выше их цена .

Petrovich · 26.05.2012, 09:30

Цитата:

Сообщение от ABD

Капитализм испытывает очевидный кризис, но лопнуть сам по себе он не может

Совершенно верно . Ошибки , допущенные в отдельных сегментах производства товаров или услуг , тех или иных корпораций и капиталистических групп , исправляются стихией рынка . Ни одна сколько-нибудь крупная ошибка и сколько-нибудь крупное перепроизводство или серьёзный отрыв производства от всей суммы спроса не обходится в капиталистических странах без того , чтобы промахи , ошибки и отрывы не исправлялись в течении вызванного ими кризиса .

Petrovich · 26.05.2012, 09:45

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

Золотые слова. Если ничего не делать, т ничего и не произойдёт. Кризис может длиться до бесконечности. но он не отменит ни виллы. ни яхты ни эксплуататорской сущности.

Кризис не длится до бесконечности . Этого никогда и не было . Кризисы появляются время от времени . Без эксплуатации человека человеком невозможно существование человечества . В том или ином виде , как показала история , эксплуатация существует во всех общественных формациях .

Petrovich · 26.05.2012, 09:54

Цитата:

Сообщение от Миклуха

О-о-о,как же..Очень рационально обирать и надувать свой народ,а потом бездарно тратить эти деньги,которые могли бы идти на социальные нужды,освоение космоса,науку...А так уж к чему нам бесплатное образование и медицина,лучше ж покупать яхты,футбольные клубы и шампанские за 000000000000000$

А кто строит эти яхты ? А кто строит виллы ? А кто играет в клубах ?

старый я · 26.05.2012, 10:05

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Кризис не длится до бесконечности . Этого никогда и не было . Кризисы появляются время от времени .

И заканчиваются мировой войной.Возьмите великую депрессию США
они не бросили средства на восстановление своей экономики,они начали вскармливать гитлера.Сейчас новым гитлером вполне может стать Израиль,уж больно старательно они его науськивают на Иран.

Petrovich · 26.05.2012, 10:05

Цитата:

Сообщение от ABD

Роль организатора производства? Ее может выполнять и государство, и общественная организация, и частное лицо. Разница в том, что в первых двух случаях прибавочный продукт поступает в общественное распоряжение, а в третьем - в распоряжение частного лица, т.е. одного из участников процесса (а не всех).

То есть , без предпринимательства никак . Кто-то должен этим заниматься , вопрос только в том , сколько ему надо за это платить .
Так ?

Цитата:

Это смотря какое государство. Если капиталистическое, то частное лицо более эффективно, поскольку у него высокая заинтересованность в том, чтобы безнаказанно присвоить результаты чужого труда, а у представителя капиталистического государства заинтересованности нет вообще, за исключением зарплатной.

Вы не можете говорить о присвоении до тех пор , пока не докажите , что тот , кто присваивает , ничего не делает . Если он что-то делает , значит он работает и вопрос перемещается в плоскость кому сколько и за какую работу платить .

Цитата:

Если государство социалистическое, то у его представителя двойная заинтересованность: зарплатная плюс осознание того, что прибавочный продукт пойдет не на яхту "предпринимателю", а на строительство школ, детсадов и жилья для этого же работника.

Это в теории . На практике получается , что хозяйствующие субьекты борятся за снижение планов и увеличение выделяемых ресурсов .

Цитата:

И много предпринимателей в РФ выплавляют металл? А добывают нефть? А ведь без этих людей не будет того спекулятивного рынка, который вам так мил.

Без них будет распределиловка , которая вам так мила .

Красота среди бегущих
Первых нет и отстающих
Бег трусцою обще_при_миря_ю_щий .
В.Высоцкий .

Petrovich · 26.05.2012, 10:11

Цитата:

Сообщение от старый я

И заканчиваются мировой войной.Возьмите великую депрессию США
они не бросили средства на восстановление своей экономики,они начали вскармливать гитлера.Сейчас новым гитлером вполне может стать Израиль,уж больно старательно они его науськивают на Иран.

Гитлер науськал сам себя ещё в начале 20-х , когда писал свой "Майн Кампф" . А это ВВП США во времена Великой депрессии : http://arhiv.oodvrs.ru/newsimg/598026_image026.gif
Как видите , в 1936 году ВВП США превысил уровень 1929 года безовсяких Вторых Мировых .

Petrovich · 26.05.2012, 10:32

Цитата:

Сообщение от старый я

СССР не однократно доказал что этот самый предприниматель в подмётки не годится плановой социалистической экономике.

Этот самый предприниматель обеспечил Вас туалетной бумагой , а Ваша хвалёная командо-адмнистративная экономика согласований заставила Вас подтираться обрывками газеты "Правда" с рожами фотографиями членов Политбюро . И скажите , что это было не так .

Цитата:

Возьмите хоть темпы роста,а ещё проще ВОВ поскольку война это прежде всего соревнование экономик или бой между экономиками.Чёсь я запамятовал,за какое время сдались французские предприниматели?Как собственно и другие вольные буржуины.

Для расширения кругозора сравните численность населения Франции и СССР .

mark · 26.05.2012, 11:11

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Вы заблуждаетесь. СССР не показал каких-то невиданных темпов роста - у многих капиталистических стран они были намного выше. Например, Бразилия, Южная Корея, Финляндия, Япония, Тайвань показывали более высокие темпы роста.

В Южной Корее, например, ещё в начале 1960-х гг. по столице на волах ездили, и по всем ключевым показателям экономического развития на душу населения и уровня жизни страна уступала СССР раза в 3. А в 1985-87 г. Южная Корея уже обогнала СССР и по уровню жизни, и по ВВП на душу населения.

Кстати, рядом с Южной Кореей есть Северная Корея - с плановой экономикой. Только там уровень жизни ниже в 10 раз, и продолжительность жизни ниже на 10 лет. Вы этого хотите для России?

Надо учитывать и то, что в Южной Корее и Японии, Сингапуре и Бразилии, для экономического роста не понадобились массовые репрессии, голодоморы и раскулачивания. И что рост там привёл к созданию передовой развивающейся экономики, экспортирующей высокотехнологичные товары по всем миру. А в СССР рост привёл к созданию технически отсталой, неконкурентоспособной экономики, наиболее востребованными продуктами которой на мировом рынке были сырьё и древесина.

Леонид Ильич, Вы забыли уточнить, что невиданных темпов роста СССР не показывал года с 70-го, а темпы развития 20 - 50-х - явление, уникальное в мировой экономике. Названные Вами страны достигли впечатляющих результатов за счёт эффективного использования международного разделения труда - сосредоточили усилия на производстве самых рентабельных видов продукции, а недостающее импортировали. То, что СССР не использовал эти возможности в должной мере, я лично считаю стратегической ошибкой экономической политики, как, впрочем, и реформы 60-х, после которых и проявились застойные тенденции. Именно по этому пути пошёл Китай: то, что на внешних рынках проявляют активность преимущественно частные компании - следствие общей стартовой отсталости страны в сочетании с огромной численностью населения - у государства не хватает ресурсов вовлечь всю эту массу в общественное производство. Но то ли ещё будет!
Ну, а Ваш пассаж о неконкурентоспособной экономике - следствие того, что Вы никак не можете понять - экспорт не был приоритетом в экономической стратегии СССР! Внешняя торговля торговля служила ДОПОЛНЕНИЕМ к развитию страны: изначально определялось, что необходимо закупить (только то, что не можем произвести сами), а затем прикидывали, что же можно такого ненужного продать. Я уже говорил, что не считаю такой подход полностью оправданным, но ведь было именно так! Как можно измерять конкурентоспособность изделия, которое никому в голову не приходит экспортировать? Но это же не значит, что оно хуже, чем иностранные аналоги!
А что касается конкурентоспособности экономики, то лучший её показатель - способность работать в экстремальных условиях. К счастью, такие условия уже седьмой десяток лет не возникают, но ведь ничто не вечно под луной, не так ли?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Цены на гречку, недвижимость. Что дальше?	irton33	Новости Российской политики и экономики	0	22.02.2012 14:49
Экстренное совещание - что делать дальше?	АнтонЛ	Новейшая история России	260	15.01.2012 06:59
Россия,что дальше? Взгляд из будущего...	КЕДЯР	Открытые письма, обращения и манифесты	0	02.10.2011 20:54
«20 лет после СССР. Что дальше?»	ELEKTRO	Новейшая история России	0	12.06.2011 11:33
Прошкин грипп пошёл дальше....	Кормщик	Новости Российской политики и экономики	1	24.12.2010 19:01